- Date : dimanche 08 septembre 2024, 20h30
- Lieu : serveur Discord de Poképédia (plus d'informations)
Sujets de discussion[modifier]
- Partenariats entre wiki francophones indépendants
- Place de la stratégie sur Poképédia
Archive de la discussion[modifier]
[20:31]Misdre: présent aussi !
[20:32]Misdre:
* Partenariats entre wiki francophones indépendants
* Place de la stratégie sur Poképédia
[20:32]Lady Junky: Idéalement sous 30/45 min on avait dit
[20:33]Misdre: oui
[20:33]Misdre: bon eh bien, on peut commencer
[20:33]Misdre: ça peut être plus rapide aussi !
[20:34]Lady Junky: ahah x)
[20:34]Lady Junky: Bon ben pour le premier point, les partenariats entre wiki francophones indépendants
[20:34]Lady Junky: je rappelle que cela part de là : https://discord.com/channels/344825956332077057/344852855145889804/1276882902386479155
[20:34]Misdre:
> Partenariats entre wiki
de ce que j'en sais, on a eu diverses demandes de wiki indépendants francophones pour être "partenaires"
[20:34]Matt.: t'as le lien du doc aussi ?
[20:35]Misdre: ça part en vrai de bien plus vieux que ça puisque de mémoire, la toute première demande concernait en réalité le wiki Dragon Quest
20:35]Lady Junky: j'imagine que la réponse de l'époque était non ?
[20:35]Misdre: puis on a eu le wiki Splatoon, le wiki Minecraft... il y en a eu d'autres ?
[20:36]Matt.: oui y avait un doc qui regroupait toutes les possibilités/demandes
[20:36]Meylody: Ici : https://docs.google.com/spreadsheets/d/13HowcmgsJplstz5TOFd6G_DVBBPSYW5PwZeGM5ORIeg/edit?gid=0#gid=0
[20:36]Matt.: ah voila je venais de le retrouver aussi
[20:36]Lady Junky: je ne connaissais pas ce doc 😮
20:37]Misdre: woah il y a quand même une différence entre "ils sont venus nous demander" et "ils existent"
[20:37]Meylody: y'a aussi les Wiki Evangelion et Wiki Gundam qui sont venus demander directement
[20:37]Lady Junky: ???
[20:37]Lady Junky: quand ça ?
[20:37]Misdre: même question x)
[20:37]Meylody: https://discord.com/channels/344825956332077057/344852855145889804/1280962271891423252
[20:38]Lady Junky: Ah ! J'avais pas vu
[20:38]Misdre: ça va sans doute compliquer ma réponse...
[20:39]Misdre: pour répondre à Lady, oui, il y a eu refus pour Dragon Quest
[20:40]Lady Junky: Tu te rappelles des arguments ?
[20:41]Misdre: oui totalement
[20:42]Misdre: c'était assez simple : on n'a jamais fait de partenariat hors Encyclopaediae Pokémonis, on n'a pas le temps de s'investir pour qu'il y ait une vraie initiative derrière le partenariat, le wiki Dragon Quest n'existait pas/à peine, bon
[20:42]Lady Junky: Je vois
[20:43]Matt.: est-ce que c'est vraiment différent ici du coup ?
[20:44]Misdre: en étant un peu dur c'est pas un partenariat parce que ça nous apporte rien, on apporte de la visibilité, et on peut pas s'amuser à donner ça tranquille au premier venu, faut quand même "prouver sa volonté" et que le projet va tenir dans le temps
[20:44]Misdre: et en vrai, pour certains arguments, on va avoir les mêmes aussi.
[20:45]Lady Junky: C'est vrai que, quand on jette un coup d'oeil aux autres wiki, on est clairement le wiki francophone indépendant le plus développé et surement le plus ancien
[20:45]Misdre: En fait c'est simple : tous ces wikis n'ont rien à apporter à Poképédia. C'est ça le fait d'avoir quoi, 17 ans ? bon...
[20:45]Matt.:
* L'Atelier des Sorciers : aucune modif ces 7 derniers jours, 160 pages
* Les Archives de Vault-Tec : 2 modifs ces 7 derniers jours
* Starfield Wiki : aucune modif ces 7 derniers jours
* Touhou Wiki : 4 modifs ces 7 derniers jours
[20:45]Matt.: Je peux faire les autres aussi mais bon....
[20:45]Matt.: C'est même pas une histoire d'être développé ou ancien, c'est une histoire d'activité des éditeurs
[20:46]Misdre: mais ça ne veut pas dire qu'on ne peut rien faire, ou qu'il faut forcément refuser aujourd'hui ce genre de demandes
[20:46]Misdre: parce qu'on peut estimer que, par exemple :
* dans le cas du wiki splatoon, on est proche de NIWA, + c'est un jeu vidéo, + c'est un jeu Nintendo
[20:46]Matt.: Dragon Quest, Minecraft et Inkipédia ont l'air d'être plus actifs déjà ; la garde de nuit aussi ; halo un peu aussi
[20:47]Misdre:
ou qu'on veut soutenir un ensemble de wikis indépendants fr pour des raisons autres, l'importance des sites indépendants d'entités commerciales, etc
[20:48]Lady Junky: Matt > 'fin la garde de la nuit, si tu regardes, c'est le même gars
[20:48]Matt.: ouais mais ça fait au moins une personne à qui on peut communiquer
[20:48]Matt.: j'ai regardé tous les autres, y a personne
[20:49]Lady Junky: Misdre > Meylody avait proposé quelque chose dans ce sens
[20:49]Matt.: donc d'emblée ceux qui ont pas été cités ça va être compliqué selon moi
[20:49]Misdre: et globalement je pense que plutôt que parler de partenariat, la question qu'on se pose est plus précisément : est-ce qu'on veut mettre un lien vers ce wiki sur la page d'accueil, et sous quelles conditions celui-ci ne sera pas retiré.
[20:51]Meylody: Lady Junkie > Ma proposition c'était d'avoir une sorte de structure comme Encyclopediae Pokémonis mais pour les wikis francophones indépendants, dans laquelle il serait plus simple de gérer qui est présent, plutôt que devoir traiter chaque demande indépendamment
[20:51]Meylody: mais problèmes : cette structure n'existe pas actuellement, et je sais pas spécialement comment ce genre de choses peuvent se mettre en place
[20:52]Lady Junky: après
[20:52]Lady Junky: sans les mettre sur la page d'accueil, on peut envisager un truc du genre Poképédia:Partenariats ou un autre nom
[20:53]Lady Junky: avec un lien de cette page sur la page d'accueil
[20:53]Matt.: mmh dans une sous page ça n'a que peu d'intérêt selon moi
[20:54]Misdre: Meylody > la structure existe aussi parce que Bulba a activement voulu faire naître ces wikis, avec mise en place technique, hébergement pris en charge etc
[20:54]Lady Junky: Perso, j'aurais tendance à rejoindre la deuxième proposition de misdre aka soutenir un ensemble de wiki indépendants. Je pense que ce genre de démarche est importante.
[20:55]Misdre: aujourd'hui j'ai ni le temps ni l'argent d'investir là-dedans, c'est intéressant mais bon, je trouve déjà qu'on manque de compétences "techniques" dans la communauté Pokémon fr alors x)
[20:55]Lady Junky: mais je comprend l'idée qu'on doit imposer des conditions aussi, de notre côté
[20:55]Matt.: pour en revenir à la cohérence, je sais pas si on devrait accepter n'importe quel wiki indépendant français
[20:56]Matt.: genre je vois pas trop en quoi c'est intéressant de mettre un lien vers wiki fromage en page d'accueil
[20:56]Matt.: ou wiki clé à molette
[20:56]Matt.: juste parce que c'est français indépendant
[20:56]Lady Junky: d'où l'idée de trouver des critères
[20:56]Misdre: Matt > oui je pense que ça tue le truc, autant répondre non
[20:57]Matt.: jeu vidéo ça me parait déjà un bon départ
[20:57]Matt.: à part la garde de nuit et evangelion j'ai l'impression que ça concerne aucun des autres "actifs"
[20:58]Misdre: Lady Junky > quand je parle de conditions c'est des choses simples du style :
* si vous redevenez un wiki fandom ça marche plus
* si votre wiki n'est plus en ligne
* si votre wiki a moins de 6 mois
[20:59]Matt.: si votre wiki est inactif depuis X temps aussi ?
[21:00]Misdre: ou on peut s'en tenir à "NIWA c'est ok" x°
[21:00]Matt.: comment ça ?
[21:01]Lady Junky: je pense que ça veut dire on s'embête pas avec ces wiki
[21:01]Lady Junky:
[21:02]Misdre: et qu'on met que le wiki splatoon
[21:02]Meylody: dans ce cas là, est-ce qu'il faudrait pas demander une adhésion à NIWA ?
[21:02]Meylody: vu qu'actuellement on y est pas
[21:03]Lady Junky: ça impliquerait pas des trucs de notre côté ?
[21:04]Misdre: no idea, mais dans tous les cas je suis pas sûr que ça nous apporterait grand chose
[21:04]Meylody: Lady Junky > y'a la liste des critères ici https://niwanetwork.org/join/
[21:05]Misdre: mais la décision "on cite les wikis NIWA et c'est tout", elle répond à plein de problèmes parce que ce n'est plus notre problème :
[21:05]Misdre: les conditions c'est NIWA qui les impose,
[21:05]Misdre: par exemple
[21:05]Misdre: x°
[21:05]Lady Junky: du coup
[21:05]Lady Junky: trois options :
1 - Nope, c'est nope à tous
2 - Oui, mais en suivant NIWA
3 - Oui, pour soutenir les wiki indépendants français sous conditions
[21:06]Lady Junky: qui partirait sur quoi ?
[21:06]Misdre: (en plus franchement je pense que tous les wikis qui demandent le partenariat surestiment l'impact sur leur wiki - la page d'accueil de Poképédia c'est un point d'entrée mineur du site, ou alors les gens cliquent directement sur le champ de recherche...)
[21:07]Misdre: j'ajoute une précision : peu importe la décision, on peut décider de l'amender un jour
[21:07]Lady Junky: oui bien sur
[21:07]Meylody: Lady Junky > Personnellement, vu que l'option structure dédiée ne semble pas vraiment faisable, le fait de "out-sourcer" la gestion des wikis affiliés à NIWA me semble le plus simple
[21:08]Lady Junky: Okay donc Meylody vote pour 2.
[21:08]Lady Junky: Matt ? Misdre ?
[21:09]Matt.: moi 2 ou 3 :
3 car je pense que c'est intéressant qu'on puisse être ouverts à des wikis connexes, jv notamment, mais y aurait des conditions, notamment sur le non abandon du wiki
2 car on a tous la flemme de faire la vérif nous memes ou d'investir du temps la dedans, et donc laisser ça à l'orga niwa est le plus simple
[21:11]Misdre: bon
[21:11]Misdre: je vote 2
[21:11]Meylody: Je précise que je suis pas fermée à l'option 3 et je trouve ça important de soutenir des wikis indépendants, mais la 2 me semble bien plus simple à gérer
donc globalement le même avis que Matt
[21:12]Lady Junky: Ok, perso je suis plus pour la 3. Mais c'est vrai qu'à l'instant T, ça demande de l'organisation et du temps qu'on peut consacrer à d'autres projets propres au wiki
[21:12]Misdre: je vote 2 parce que ça ouvre une petite porte aux partenariats, qui nous permet d'expérimenter la chose avec un minimum de boulot, de voir comment on affiche ça. Et ainsi, on peut revisiter la décision et éventuellement aller plus loin, plus tard
[21:12]Lady Junky: Donc, je préfère la 3, mais je pense que la 2 est la mieux pour nous actuellement
[21:13]Meylody: L'option 2 consiste uniquement à mettre les wikis NIWA en affiliés, et pas directement rejoindre NIWA du coup ?
[21:13]Misdre: oui
[21:13]Lady Junky: oui
[21:13]Meylody: d'acc
[21:13]Lady Junky: donc Inkipedia et potentiellement minecraft
[21:13]Misdre: on peut discuter pour rejoindre NIWA si on veut, mais une autre fois
[21:14]Lady Junky: oui
[21:14]Meylody: Oui, on aura eu le temps de plus se renseigner d'ici là sur ce que ça implique
[21:14]Lady Junky: Bon, si on est tous d'accord. Je pense qu'on peut considérer le point 1 de la réunion comme terminé
[21:14]Meylody: yep
[21:15]Misdre: je vois l'heure tourner mais si on a tous le temps on enchaîne quand même
[21:15]Lady Junky: Point 2 : la place de la stratégie sur Poképédia.
[21:15]Misdre:
> Place de la stratégie sur Poképédia
quelqu'un veut en parler ?
[21:15]Meylody: J'ai toujours le temps perso, et je pense qu'on ira sûrement plus vite là dessus
[21:16]Lady Junky: je me permets de commencer, vu que j'ai demandé à ce que ce point soit discuté
[21:16]Matt.: outsourcer sur les pokémon me convient toujours, et c'est surtout les autres pages genre liste des pokémon par tier dont on devrait parler il me semble
[21:16]Meylody: yep, Lady peut résumer le point à discuter
[21:17]Lady Junky: De manière générale, je trouve que le traitement de la stratégie n'est pas adapté sur le wiki. Je sais que j'en avais toucher quelques mots à matt & Meylody déjà, mais actuellement le wiki traite principalement la strat "non officielle" aka la strat mise en avant par Smogon. je comprends l'importance de smogon dans la commu des strats, bien sur, mais actuellement ça ne va pas.
[21:17]Lady Junky: Encore une fois, parce que cela reste non officiel. Le seul point officiel de stratégie que l'on a, c'est la page VGC (format)
[21:18]Lady Junky: https://www.pokepedia.fr/VGC_(format)
[21:18]Lady Junky: c'est tout
[21:18]Lady Junky: la dernière page du format VGC c'est https://www.pokepedia.fr/VGC_2020
[21:18]Matt.: Ah oui c'était toute l'histoire de régulations des formats officiels
[21:18]Lady Junky: qui est relativement vide
[21:19]Lady Junky: Par contre, le côté stratégie par Smogon, on a ça : https://www.pokepedia.fr/Tier_stratégique
[21:19]Lady Junky: https://www.pokepedia.fr/Modèle:Tiers
[21:19]Lady Junky: et ça
[21:19]Matt.: Bah en même temps c'est que des éditeurs du wiki très branchés smogon sont passés par là, et moins sur les formats officiels
[21:19]Matt.: On peut pas trop leur en vouloir d'avoir développé le wiki de ce côté-là en réalité
[21:20]Misdre: perso j'aimerais beaucoup que notre couverture des VCG (et l'équivalent pour le TCG) soit complète mais je suis même pas sûr que qui que ce soit s'y intéresse même sur le discord... (Eushine, peut-être ?)
[21:20]Lady Junky: Mon idée est simple : on fait sauter toute ces pages
[21:20]Meylody: Je suis vraiment pas d'accord ça
[21:20]Matt.: Mmh c'est un peu fort, c'est quand même un gros aspect de la stratégie, même si c'est pas officiel
[21:20]Misdre: et je me demande comment encourager des contributions sur ces pages mais je ne suis pas sûr d'avoir la bonne idée
[21:21]Misdre: ah oui c'est radical
[21:21]Lady Junky: Bah il suffit de regarder les pages en question
[21:21]Lady Junky: Par exemple : https://www.pokepedia.fr/Under_Used
[21:22]Lady Junky: Perso, les pages de listes, je trouve qu'elles n'ont pas leur place sur le wiki
[21:22]Lady Junky: Un lien vers Smogon suffirait
[21:22]Lady Junky: qu'on aux pages de tiers, on peut les rassembler sur une seule page qui détaille tout
[21:22]Matt.: bon c'est vrai qu'il y a rien a part des listes vouées à etre obsolètes au prochain jeu
21:22]Matt.: ou à la prochaine régulation smogon
[21:22]Lady Junky: https://bulbapedia.bulbagarden.net/wiki/Tier
[21:22]Lady Junky: A titre de comparaison, Bulba a cette page unique
[21:23]Matt.: les tiers doivent rester sur une page quelque part, mais c est vrai qu'une page par tier c est un peu beaucoup peut etre
[21:23]Matt.: c'est pas mal
[21:23]Lady Junky: Je pense qu'on peut aussi avoir une seule page, en fusionnant et traitant tous les tiers sur la même page
[21:23]Lady Junky: et en ayant des liens qui renvoie vers les listes sur Smogon directement
[21:23]Matt.: oui pk pas
[21:23]Lady Junky: Comme ça on continuerait de traiter de Smogon et la strat sur le wiki, à un degré réduit.
[21:24]Lady Junky: Et ça laisserait plus de place pour la strat officielle de s'exprimer
[21:25]Misdre: mouip perso j'aurais aimé des stats par années / par générations mais je pense que ça n'existe pas (ou historiquement ça n'existait pas)
[21:25]Meylody: Ça me semble être une solution vraiment très drastique, et qui à mon avis n'aura pas spécialement d'impact sur l'intérêt des contributeurs envers le VGC. On a pas spécialement de manque de "place" sur le wiki
[21:26]Misdre: je pense qu'effectivement, tenir des listes jamais à jour, c'est pas dingue...
[21:26]Matt.: les tier smogon changent vraiment souvent (tous les mois je crois)
[21:26]Matt.: je doute que les listes qu'on a sur le wiki soient a jour
21:26]Lady Junky: Meylody > bah quand tu vois que le seul format officiel est noyé dans les trucs non officiels sur le modèle de navigation
[21:26]Misdre: ah ça
[21:27]Meylody: Matt > Pour la génération actuellement effectivement (mais y'a quand même des contributeurs dessus), mais sur les pages de listes y'a les anciennes générations qui elles sont fixes
[21:27]Misdre: je pense que les officiels VCG+TCG devraient avoir leur propre tableau de navigation
21:27]Meylody: ça pourrait se régler via des modèles différents oui
[21:28]Lady Junky: Il n'empêche que si c'est pour avoir uniquement un c/c des listes de smogon, je pense que ça sert à rien
[21:28]Lady Junky: ce n'est pas officiel, je le rappelle
[21:28]Matt.: autant mettre des liens oui
[21:28]Misdre: mon avis pour le moment :
* les pages "Liste ... du tier ..." (https://www.pokepedia.fr/Liste_des_Pokémon_du_tier_Untiered) doivent sauter
* un modèle de navigation dédié aux VCG-TCG
[21:29]Lady Junky: J'aurais que la fusion des pages de Tier sur la page "Tier" à rajouter perso
[21:29]Meylody: ça reviendrait à traiter toute la strat Smogon sur une seule page du coup, non ?
[21:29]Lady Junky: oui
[21:29]Matt.: si c'est une page de redirections de liens ça a l'air bien
[21:30]Matt.: l'avantage d'avoir des listes/tableaux c'est qu'on a les noms des poké en francais
[21:30]Matt.: si on veut pousser le truc on peut mettre les tableaux en enroulé sur la page
[21:30]Matt.: mais je pense que ça demande bcp de maintien
[21:31]Matt.: enfin tout ça pour dire que même en ne supprimant pas de contenu, mettre tout sur une page a l'air d'être une bonne solution
[21:32]Lady Junky: la tenue à jour des tableaux, c'est long
[21:32]Lady Junky: et on ne va pas lister les tableaux pour toutes les générations non plus, c'est pas le but
[21:32]Lady Junky: sachant que smogon a de plus en plus de pages en français
[21:32]Lady Junky: on ne devrait avoir aucun soucis à juste renvoyer leur site
[21:34]Meylody: mmh ok, ça fait sens
[21:34]Meylody: Je suis pas 100% fan de l'idée car ça fait beaucoup de travail qui "disparaît", mais je comprends les arguments et ils font sens
[21:35]Lady Junky: https://www.smogon.com/dex/sv/formats/uber/?lang=fr
[21:35]Misdre: Meylody > elles sont fixes, mais d'un point de vue "archives" leur intérêt est limitée, car la liste a en vérité évolué tout le long de la génération, et le snapshot au finish... c'est vraiment très tronqué comme information
[21:35]Matt.: Maylody > c est amené a disparaitre au prochain jeu de toute facon
[21:35]Matt.: Misdre > oui voilà cest ce que je me disais aussi
[21:36]Meylody: C'est vrai que si on avait une archive détaillée de l'évolution des tiers ça serait plus embêtant de faire disparaître, mais là c'est pas le cas effectivement et un lien Smogon est équivalent
[21:36]Lady Junky: et pour le format officiel, je pense qu'on pourrait s'essayer tous les trois à faire une page
[21:37]Lady Junky: pour établir ce qu'on pourrait y mettre ou non clairement
[21:37]Lady Junky: déjà ça montrerait qu'on s'y intéresse, et ça donnerait un modèle clair pour ceux qui veulent reprendre et s'y essayer
[21:37]Lady Junky: (après les miniatures d'objets)
[21:37]Misdre: tous les 3 x)
[21:38]Misdre: content d'échapper à la guillotine
[21:38]Lady Junky: tu es le bienvenue Misdre si tu as le temps 😛
[21:38]Meylody: Personnellement je connais pas grand chose au VGC donc je suis pas sûre de pouvoir apporter quoi que ce soit
[21:38]Lady Junky: j'y connais rien aussi
[21:38]Lady Junky: mais d'où l'intérêt de le faire à plusieurs
[21:38]Matt.: je connais un peu mais c est surtout du design de page j'ai l'impression
[21:39]Misdre: juste pour valider les choses :
* un modèle de navigation dédié aux VCG-TCG @Meylody ça te va si on fait ça ?
* les pages "Liste ... du tier ..." (https://www.pokepedia.fr/Liste_des_Pokémon_du_tier_Untiered) doivent sauter @Meylody même question ?
* fusionner les pages de tiers dans la page Tier @Misdre et @Meylody quel est votre AVIS ?
[21:40]Matt.: (il se pose des questions à lui-même, il perd la boule le misdre :stupid:)
[21:40]Meylody: Modèle de navigation dédié oui
Faire fusionner les pages de tier oui
[21:41]Meylody: Faire sauter les pages de listes, si on met des liens Smogon, ok
mais dans ce cas, on supprime ou on archive ? (vu qu'on avait introduit ce concept d'archivage des pages qui n'ont pas vocation à être maintenue)
[21:41]Matt.: supprime
[21:41]Matt.: et transformation en redirection
[21:42]Lady Junky: pour les tiers oui, je prévoyais qu'on garde les noms de pages comme liens vers les sections
[21:42]Matt.: déjà que les archives j'aime pas trop le concept, là ça peut faire venir des gens sur des pages moins utiles que ce qu'on a
[21:42]Meylody: je suis moyen fan aussi du concept des pages archivées, mais vu que c'est un truc qu'on fait ça collait pour ici
[21:42]Misdre: ok, je me range à l'avis général, c'est tout validé pour moi
[21:42]Meylody: Lady Junky > pour les listes aussi ?
[21:43]Lady Junky: la liste on peut les archiver si vous voulez
[21:43]Lady Junky: j'vois pas comment les transformer en liens vers la page principale
[21:43]Lady Junky: sauf si t'as des idées ?
[21:43]Meylody: Pas spécialement non
[21:44]Lady Junky: (mais j'suis ok pour les supprimer)
[21:44]Lady Junky: comme vous voulez
[21:44]Matt.: on peut juste remplacer le contenu de la page par une redirection, et comme ça les pages actuelles sont conservées dans l'historique
[21:44]Lady Junky: si vous voulez
[21:45]Misdre: ça m'importe assez peu
[21:45]Matt.: mais oui c'est pas super important dans l'absolu
[21:45]Misdre: c'est réglé, alors, le gros du sujet stratégie ?
[21:45]Matt.: je pense que oui
[21:46]Lady Junky: Ouaip
[21:46]Meylody: yep
[21:46]Misdre: je voulais potentiellement rééxaminer la question des liens vers coupcritique.fr, mais je peux juste vous laisser mariner avec cette idée et en parler en dehors de la réunion
[21:46]Lady Junky: j'ai du nouveau à apporter vis à vis de ça
[21:46]Lady Junky: ce qui pourrait rallonger la réunion x)
[21:46]Misdre: dans la réu, ou en dehors ?
[21:46]Lady Junky: comme tu veux
[21:47]Misdre: on va dire en dehors et la couper là
[21:47]Meylody: ça me semble plus simple oui
[21:47]Misdre: 1h15, ça ira ! on n'a plus de budget !
[21:47]Lady Junky: RANGEZ TOUT ! ON FERME ! ON A PAS LOUE LA SALLE POUR AUSSI LONGTEMPS !
[21:47]Misdre: merci à tous !
[21:47]Lady Junky: Merci !
[21:47]Meylody: merci !
