Modification de Discussion Projet:Stratégie

{{Entête Projet|liste des tâches=non}}

== Présentation du projet ==
[[Projet:Stratégie|Voir ici]]. :)
<br>'''[[Utilisateur:Prismillon|<span style="color:{{Couleur|#E7901E}};">Prismi</span>]]'''<sup> (''[[Discussion utilisateur:Prismillon|<span style="color:{{Couleur|#673D06}};">d</span>]]'')[[Fichier:Miniature 0666 Soleil Levant XY.png|link=Pokémon n°666|alt=666]] </sup> 24 mai 2015 à 18:53 (UTC)

:En soit, je ne vois pas pourquoi m'opposer au projet. C'est toujours bien d'avoir une page de discussion pour parler de stratégie, un bandeau, une liste des participants et tout et tout. Malgré ça, je pense qu'il y aurait un moyen de faire une petite partie « Structure des articles ». Au minimum sur les articles des Pokémon, expliquer ce qui a été choisi et mettre exactement ce qu'il faut mettre à chaque fois, dans une balise <code><<nowiki />pre></code>.
:--''[[Utilisateur:X-Fusion|X-Fusion]] ([[Discussion utilisateur:X-Fusion|discussion]])'' 24 mai 2015 à 20:02 (UTC)

::Je vais essayer de faire ça.
::'''[[Utilisateur:Prismillon|<span style="color:{{Couleur|#E7901E}};">Prismi</span>]]'''<sup> (''[[Discussion utilisateur:Prismillon|<span style="color:{{Couleur|#673D06}};">d</span>]]'')[[Fichier:Miniature 0666 Soleil Levant XY.png|link=Pokémon n°666|alt=666]] </sup> 25 mai 2015 à 06:05 (UTC)

== Votes == 
;Pour
*{{ut|Prismillon}}
*{{ut|Super Rhinastoc}}
* {{ut|X-Fusion}}, mais voir remarque au-dessus.
* {{ut|Mewtwo Ex}}
* {{ut|Colrin}}

;Contre

;Neutre
*{{ut|Misdre}}

== Doublons de deux articles stratégiques ==
Je ne participe pas encore au projet, mais je viens de voir que deux articles doublons existent : [[NFE]] et [[Not Fully Evolved]], qui traitent de la même chose. Il faudrait faire quelque chose, fusionner les articles peut-être (en gardant le nom Not Fully Evolved) et en mettant une redirection ?[[Fichier:Miniature 0395 XY.png|link=Utilisateur:Eliastik]][[Utilisateur:Eliastik|<span style="color:blue;">Eliastik</span>]] <sup>([[Discussion utilisateur:Eliastik|Discussion]], [[Spécial:Contributions/Eliastik|Contributions]])</sup> 30 juillet 2015 à 12:43 (UTC)
:Je m'en suis chargé pour la fusion des deux articles. Il y a avait pas grand chose d'autre à faire ; l'un était assez incomplet, l'autre méritait un petit nettoyage.
:--<span style="font-family:Times New Roman;">[[Utilisateur:Johndy|<span style="color:#00AFBB">'''Johndy'''</span>]][[Discussion utilisateur:Johndy|<span style="color: #ED003F"><sup>'''Discu''''</sup></span>]]</span> 30 juillet 2015 à 12:56 (UTC)
::OK, c'est mieux maintenant, reste plus qu'à compléter l'article (je ne pourrais malheureusement pas m'en charger).[[Fichier:Miniature 0395 XY.png|link=Utilisateur:Eliastik]][[Utilisateur:Eliastik|<span style="color:blue;">Eliastik</span>]] <sup>([[Discussion utilisateur:Eliastik|Discussion]], [[Spécial:Contributions/Eliastik|Contributions]])</sup> 30 juillet 2015 à 17:44 (UTC)

==Structure des articles et météo==

Salut à tous !
J'ai deux petites questions à vous soumettre :

->Serait-il possible d'ajouter un exemple type pour chaque rôle même si ce n'est pas indiqué sur la page du projet ? Je viens d'écrire qu'Azumarill est un très bon Belly Drumer mais je n'ai pas mis le set classique dans le doute.

->Serait-il également possible de créer des articles sur les équipes se basant sur le climat ? Certes, leur intérêt a diminué depuis que les talents les posant ne sont actifs que cinq tours, mais comme elles ont été prédominantes notamment en 5G, je pense que ça peut être un bon ajout pour qui veut jouer son Minotaupe sous le sable ^_^

--[[Utilisateur:HPNU Pink Floyd|Pink Floyd]] ([[Discussion utilisateur:HPNU Pink Floyd|discussion]]) 17 décembre 2015 à 15:38 (UTC)

:Salut,
:déjà, pour le premier point, c'est possible, mais pas de cette manière. De cette façon, cela ressemble à une recommandation, et cela peut donc influencer le lecteur, or, les articles doivent être neutres envers le lecteur. Dire qu'Azumarill est un très bon Belly Drumer ne respecte donc pas la neutralité.
:Par contre, il est tout à fait possible de dire qu'Azumarill est ''considéré par la communauté des joueurs'' comme un bon Belly Drummer, et si possible, ajouter à cela des sources, comme par exemple sont taux d'utilisation affiché sur le Pokémon Global Link.
:Pour le deuxième point, vu que ces teams existent, il est logique d'en parler dans un article. Par contre, il faut rester neutre, ne pas donner d'exemple de set, ne pas recommander un Pokémon comme dis au dessus, etc.
:Bonne continuation !
:'''[[Utilisateur:Prismillon|<span style="color:{{Couleur|#E7901E}};">Prismi</span>]]'''<sup> (''[[Discussion utilisateur:Prismillon|<span style="color:{{Couleur|#673D06}};">d</span>]]'')[[Fichier:Miniature 0666 Soleil Levant XY.png|link=Pokémon n°666|alt=666]] </sup> 17 décembre 2015 à 17:44 (UTC)

::Ok message compris pour la neutralité ! Est-ce que je peux indiquer que les poseurs de climat ont un rôle central dans leur équipe et citer leur nom ?
::--[[Utilisateur:HPNU Pink Floyd|Pink Floyd]] ([[Discussion utilisateur:HPNU Pink Floyd|discussion]]) 17 décembre 2015 à 18:15 (UTC)

:::Oui, tu peux le dire. :)
:::'''[[Utilisateur:Prismillon|<span style="color:{{Couleur|#E7901E}};">Prismi</span>]]'''<sup> (''[[Discussion utilisateur:Prismillon|<span style="color:{{Couleur|#673D06}};">d</span>]]'')[[Fichier:Miniature 0666 Soleil Levant XY.png|link=Pokémon n°666|alt=666]] </sup> 17 décembre 2015 à 18:20 (UTC)

== Ajout d'une colonne dans les listes de Pokémon par tier et génération ==

Bonjour !

Petite question d'esthétique cette fois-ci : Puis-je ajouter, dans les listes de Pokémon dans un tier par génération, une colonne supplémentaire indiquant si ceux-ci sont montés, descendus ou nouveaux dans ledit tier ? J'aurais tendance à utiliser des flèches colorées pour faciliter la lisibilité.
Merci d'avance de votre réponse.

--[[Utilisateur:HPNU Pink Floyd|Pink Floyd]] ([[Discussion utilisateur:HPNU Pink Floyd|discussion]]) 22 avril 2016 à 11:17 (UTC)

:Salut, sur le principe j'ai rien contre, mais n'as tu pas peur que ça bouge un peu trop régulièrement ? --[[Utilisateur:Mewtwo Ex|Mewtwo Ex]] ([[Discussion utilisateur:Mewtwo Ex|discussion]]) 22 avril 2016 à 23:40 (UTC)

::OK dans ce cas je vais m'y mettre. Je ne vais le faire que pour les générations 2 à 5, car justement les listes ne bougent plus ou presque pour ces générations.
::--[[Utilisateur:HPNU Pink Floyd|Pink Floyd]] ([[Discussion utilisateur:HPNU Pink Floyd|discussion]]) 23 avril 2016 à 10:14 (UTC)

== action constructive détectée comme nuisible ==

Structure des articles / Pour un Pokémon le lien neverused peut être réparé en supprimant la barre verticale |
:Oki, vu et corrigé, merci ! --[[Utilisateur:Mewtwo Ex|Mewtwo Ex]] ([[Discussion utilisateur:Mewtwo Ex|discussion]]) 3 septembre 2016 à 22:52 (UTC)

== Formats officiels de Nintendo  ==

J'ai remarqué qu'il n'y avait pas d’articles sur les formats officiels de Nintendo (notamment VGC mais aussi Battele Spot Single et autres).Il faudrait peut être ajouter les formats VGC et autres au projet Stratégie ou éventuellement au projet Championnats du monde. Cela permettrait de créer des pages notamment pour ceux qui ne se retrouvent pas avec le VGC, Championnats du monde, Battele Spot ,ect. --[[Utilisateur:Cedremil|Cedremil]] ([[Discussion utilisateur:Cedremil|discussion]]) 31 octobre 2017 à 22:11 (UTC)

== Décision sur la proposition de coupcritique comme source de liens stratégiques supplémentaires ==

Suite à la proposition lancée début mai par RedEmption d’intégrer des liens vers le site coupcritique.fr dans nos sections stratégie, l’annonce de sa mise en ligne officielle le 22 juin, et une vidéo postée ce 27 juillet par l’intéressé sur Twitch, il  nous a semblé nécessaire de commenter certaines des remarques entendues durant ce stream (https://m.twitch.tv/videos/1544410620 à partir de 56:50).

Pour donner plus de contexte sur notre traitement de la stratégie, sachez que cela a par le passé fait l’objet de longs débats en interne car un traitement exhaustif de tout le pan stratégique autour de la licence Pokémon nous posait un problème de neutralité/objectivité par rapports aux lignes directives principales de notre wiki. En version courte, proposer des movesets, ou lister les « meilleurs » Pokémon pour tel ou tel rôle sans critère fixe revient à orienter/conseiller le lecteur, à notre sens. Naturellement nous ne sommes pas contre tout le pan stratégique, et des contributeurs/modérateurs/administrateurs du wiki jouent ou ont joué dans des contextes stratégiques (que ce soit sur console, sur NetBattle, sur Showdown). Bien entendu cela veut aussi dire que parmi nos contributeurs/modérateurs/administrateurs certains aiment ou n’aiment pas personnellement la stratégie, mais s’ils expriment leur avis sur les réseaux, forum, chats ou page  Utilisateur, cela n’engage que leur propre avis et non les grandes lignes de fonctionnement du wiki. La stratégie reste une grande activité parmi les fans de Pokémon, mais il faut bien comprendre que nous avons défini nos règles pour notre wiki, certaines faisant partie d’un socle inamovible, et que nous considérons que certains sujets ne peuvent être traités en profondeur car orientés.

D’où notre décision sur la stratégie, il y a maintenant quelques années, de se contenter de donner les descriptions des rôles et termes réguliers, de donner des listes de Pokémon qui « sur le papier » sont en mesure de connaître les 2-3 capacités clés de tel ou tel moveset sans donner de classements de Pokémon véritablement viables. Et pour les lecteurs qui souhaiteraient du conseil ou des suggestions, nous avions décidé que seuls des liens externes vers des sites dédiés seraient proposés, Smogon car référence sur le sujet, et autant que possible d’autres sites, francophones, afin que le visiteur puisse avoir des informations dans sa langue tout en pouvant croiser les sources. Pour éviter les dérives, il avait été décidé que les sites pouvant être listés soient autorisés au cas par cas par les bureaucrates de notre wiki.

Pokéstrat, site déjà réputé avant de nous avoir été proposé, était riche de contenu et présentait une alternative francophone pertinente à Smogon. Les liens vers Pokéstrat ont été maintenus jusqu’à ce que l’on soit informé de l’arrêt futur de ce site.<br/>
Lorsqu’Overstrat nous a été proposé, un des intérêts était d’avoir ainsi une deuxième source francophone et faciliter la possibilité pour le lecteur de croiser les avis des deux sites.

L’approche de coupcritique était différente, le site n’étant pas encore officiellement lancé au moment de sa proposition (au moment où j’écris ce message, cela fait un peu plus d’un mois qu’il a été officiellement ouvert). Son concepteur le décrivait lui-même comme la future référence dans le domaine et une des motivations premières de son site a été son propre gain en référencement grâce à son exposition via notre wiki. Les échanges entre RedEmption et moi-même sont, je pense, restés courtois et transparents. La stratégie est un sujet parmi bien d’autres que nous avons déjà en cours (comme une gestion plus centralisée des localisations des Pokémon pour éviter la double saisie, ainsi que des cartes interactives pour Légendes Arceus). J’avais averti lorsque l’info a été transmise en interne et que des discussions (visiblement pas assez rapides pour tout le monde, nous sommes tous bénévoles je rappelle) étaient en cours. Le coté très récent du site, malgré son aspect visuel et son contenu riche bien travaillé, joue sur la lenteur critiquée de prise de décision le concernant.<br/>
<br/>
Ainsi, des propos publics récents de son créateur via stream, comme :
* "On est toujours pas premier parce que Poképédia a décidé de nous ghost"
* "Ils ont vraiment refusé catégoriquement de nous donner des nouvelles"
* "Ils nous voient vraiment comme un truc chiant"
* "Ils aiment pas la stratégie"
* (coupcritique) "pas assez bankable, pas assez sexy"
* "un peu parlé comme si j'étais un prout"
…sont des propos que nous considérons totalement véridique et nous nous excusons d'avoir un sentiment d'inferiorité.

De même pour "après peut-être qu'ils veulent absolument un site qui n'est plus mis à jour". Le but est d’avoir différentes propositions, pas de couper les liens d’un site pour prendre sa place. Nous ne souhaitons pas de compétition inter-sites pour un lien sur notre wiki, cracher sur les autres propositions n’est pas une attitude acceptable pour nous.

Accessoirement, le site coupcritique propose des vidéos d’un tiers (fildrong) ayant récemment vandalisé notre wiki, tiers s’étant montré publiquement en train de le faire et ayant provoqué un raid d’actions similaires qui a nécessité des blocages et protections de pages pénalisant aussi les contributeurs honnêtes. Cela peut paraître injuste de notre part, mais nous n’avons pas à accepter de liens vers des sites faisant la promotion de tels individus.

Enfin, si on peut comprendre que le référencement et le fait d’être top 1 des résultats sur les moteurs de recherche puissent être une motivation pour beaucoup, cela n’a jamais été un objectif pour notre wiki. Cela reste avant tout un loisir communautaire, avec des administrateurs/relecteurs bénévoles participant sur leur temps libre, avec des sujets traités sur simple base de volontariat, sans équipe rédactionnelle ou développeur assigné, sans publicité ni balise à but statistique. Cela peut paraître étrange mais nous avons dès le début décidé de fonctionner comme cela, et cela marche. Il est plus sain d’accepter que chacun ait son propre fonctionnement (sans forcément y adhérer), plutôt que de pointer du doigts pour bizarrerie.

La récente vidéo Twitch du créateur de coupcritique et les propos tenus mettent définitivement un terme aux discussions sur l’intégration de liens vers ce site depuis nos sections stratégie, c’est un refus. --[[Utilisateur:Mewtwo Ex|Mewtwo Ex]] ([[Discussion utilisateur:Mewtwo Ex|discussion]]) 27 juillet 2022 à 23:36 (UTC)
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