Discussion:Luth

Diviser ou renommer l'article ?

Pourquoi ? -- Ίηνō¢Ќ Akwakwak est plus qu'un légendaire !! ^{( -Kẅαάκ ?- )} 6 mai 2011 à 13:34 (UTC)

N'ayant pas obtenu de réponse à cette question, j'ai remis l'article dans son état d'origine.

Luth et Gold ont beau avoir une apparence et un nom différents, il me semble faux de vouloir les séparer : l'un est juste le remake de l'autre.

Je ne suis pas obtus et je reste d'accord pour discuter concernant une éventuelle division de l'article, mais dans ce cas faisons les choses dans l'ordre :

1. Apposition du bandeau {{à diviser}}
2. Débat
3. Prise de décision

-- Ίηνō¢Ќ Akwakwak est plus qu'un légendaire !! ^{( -Kẅαάκ ?- )} 12 mai 2011 à 06:15 (UTC)

Tu n'as pas obtenu de réponse parce qu'on ne regarde pas forcément toutes les pages du wiki (et qu'il y peut-être plus prioritaire).

Pour te répondre, la réponse est dans ton texte : l'un est le remake de l'autre. Ca n'est donc pas le même personnage. C'est comme si tu disais : "King-Kong (2005) est un remake de King Kong (1993), donc on ne fait qu'un seul article pour les deux films." Ou encore, Or HeartGold est le remake de Or, donc on fait un seul article pour les 2.

Ensuite, autant pour Red de Or et Red de RFVF, les personnages sont identifiés par leurs noms dans les jeux (Or et Or HeartGold), ce qui en fait normalement le même personnage. "Gold", si tel est bien son nom, n'a pas de nom officiel, alors que Luth en a un. On ne peut donc pas déduire de facto (j'aime pas les citations latines) qu'il s'agit du même personnage.

Un dernier argument, mais qui n'a de valeur que si on cherche vraiment la petite bête, Gold a donné naissance à Jimmy dans le dessin animé, et Luth... bah à Luth (sauf si Jimmy est passé sur le billard du chirurgien esthétique). Sinon, pourquoi ne pas avoir réutilisé Jimmy ?

Ce ne sont que mes arguments à moi tout seul.

GreyDragon (Question ?) 12 mai 2011 à 17:54 (UTC)

Gold et Luth sont le même dresseur, originaire de Bourg-Geon, voisin du Professeur Orme, vainqueur de la Team Rocket et de Red au Mont Argenté. Le remake n'est ici qu'une question d'apparence, dans les faits ce sont un seul et même personnage.

Se baser sur l'univers du dessin animé pour les différencier est encore une erreur à mes yeux : Jimmy n'est pas Gold/Luth, tout comme Sacha n'est pas Red. Je n'ai pas vu le film et je ne sais pas si Luth est appelé par son nom, mais encore une fois, qu'un seul personnage du jeu vidéo donne naissance à plusieurs personnages du dessin animé n'est pas déterminant (surtout que l'un des deux a un rôle très mineur).

Je pense qu'en fait il y a un problème pour le nom de l'article en lui-même. Gold n'a jamais été un nom officiel, juste un nom "attribué". L'article devrait porter le seul nom officiel connu pour ce personnage en France, c'est à dire Luth. Ce serait beaucoup plus correct d'un point de vue encyclopédique, et c'est le parti qui a été pris par tous nos voisins d'Encyclopaediae Pokemonis.

Étant donné que nos points de vue divergent quand au traitement à appliquer à cette page, je vais poser deux bandeaux, et laisser le débat se dérouler. Pour ma part, j'ai exposé tous mes arguments.

79.90.51.91 13 mai 2011 à 10:08 (UTC)

"Gold et Luth sont le même dresseur" : rien ne le prouve, c'est ton avis. Et comme je l'ai dit : le dessin animé n'est qu'un faible argument. Et ce n'est pas parce que les autres font ainsi qu'on doit forcément faire pareil (ou qu'on doit faire différemment). GreyDragon (Question ?) 13 mai 2011 à 16:56 (UTC)

Dans les trucs que je comprends pas, c'est que le pendant féminin de Gold (2e génération), Christy, a son article ; que Célesta (4e génération) n'est pas considérée comme étant son remake, mais Luth (4e génération) est bien considéré comme le remake de Gold... sans parler du bordel avec Jimmy (équivalent de Gold a priori, et euh la jurisprudence Red me semble difficile à appliquer, Sacha a un statut bien spécial (perso principal de l'everlasting série) qui forcément affaiblit l'équivalence, ce qui n'est pas le cas pour un personnage temporaire dont il est évident qu'il trouve son origine dans le personnage du jeu vidéo) et Luth ; et qu'en est-il du perso de Pokémon, la Grande Aventure ?

Ce message est sponsorisé par votre pharmacien (et pose surtout des questions).

--Misdre 15 mai 2011 à 22:17 (UTC)

Gros bazar que ceci...

A partir du moment où l'on considère que Christy et Célesta ne sont pas les mêmes personnages (alors que finalement, il y a quoi comme différence ? Un passage chez le coiffeur et d'autres vêtements choisis dans sa garde-robe), il est logiquement tout à fait envisageable que les deux personnages masculins soient aussi des personnages différents, rien que sur le principe. Gold et Luth ayant aussi des différences esthétiques, même si moins marquées.

Pokémon Or HeartGold et Argent SoulSilver tout pareil que Pokémon Or, Argent et Cristal ? C'est compliqué, il y a des différences entre les jeux, des points traités différemment qui jettent un peu le trouble sur l'échelle de temps utilisée. Rien que le début du jeu, où Orme dit que les oeufs constituent une formidable découverte sur OAC, alors qu'il est dépité par leur banalité.

Bref, on s'éloigne un peu, mais l'idée est quand même qu'il existe des écarts entre les personnages et que malgré leurs grosses similitudes, Game Freak et Nintendo semblent avoir décidé de les traiter différemment (et là, même si c'est des univers différents, on peut parler de l'anime, voire des mangas), et de ce fait, deux pages séparées me semblent plus indiquées.

Autre chose : étant actuellement au stade du simple débat, les bandeaux jartent.

Zhu' 16 mai 2011 à 12:31 (UTC)

Qu'est-ce qu'on fait? On divise en deux articles ou on renomme? Pour moi, ça m'est complètement égal.

Ģūęṝịġgṟōη Fichier:Miniat pkmn 260 dp.gifFichier:Miniat pkmn 628 dp.gif- (-Ḉōηťáčţ-) 3 juin 2011 à 19:06 (UTC)

Moi si vous voulez mon avis je propose deux articles séparés, c'est mieux qu'un ! --92.141.195.40 3 novembre 2011 à 19:59 (UTC)

A mon sens, Luth = Gold. Luth devant le titre de l'article de Gold une redirection. Je ne vois rien d'autre qu'une mise à jour visuelle pour ce personnage, dans le JV comme dans l'animé. (mêmes couleurs de versions, même histoire/famille/ville/aventure/époque/habits/etc) Par contre, pour Marina (ou autre nom, vous voyez de qui je parle) et Celesta, on a bien deux persos différents : le seul point commun et la présence de deux couettes, mais c'est un autre débat... --Mewtwo Ex 3 novembre 2011 à 21:36 (UTC)

Fooooooowen (discussion) 9 août 2012 à 15:02 (CEST) moi,je deux qu'il ne faut pas séparé les deux personnages mais plutôt changer le titre de cette dernière et de l'appeler Luth(Gold) au lieu de Gold(Luth)car ce sont les même personnages car Gold est un nom auto attribué par les joueur a l’époque car sans nom et par convention mais avec la 4ème génération,il c'est vu attribué un nom officiel car dès lors,tous en avaient un(sauf leaf) et pas dans la deuxième (sauf christy,elle ce l'était)par contre il ne faut pas faire un rapprochement avec red et blue qui eux les ont gardé car trop populaire.par rapport a christy,encore une fois,elle est totalement différente de celesta physiquement et se fiant au artwork(don certain on un rapport avec les jeux)leur pokémon diffère et ce n'est pas le cas pour gold et luth.Pour les vêtements de luth,dans les tout remake et jeux complémentaire les personnage incarné change de vêtement. Conclusion : Gold c'est vu attribué un nom et de petit changement vestimentaire par pur convention avec la qutrième generation et les autres remakes P.S: AUSSI,PAR RESPECT POUR LES AUTRE WIKI ET CE SITE,faudrait plus insisté sur luth le nom officiel et mettre au début de l'article que les fan le nommait gold(c'est très importants) car ces sites cherche a être les encyclopédies pokémon les plus complêtes et avec des point OFFICIELS ce n’est pas un fan site cul-cul la praline qui c dit complet alors que c'est pas le cas.

Vote

Scrutin ouvert aux membres inscrits jusqu'au 15 mars 2013. En cas d'égalité, prolongation d'un mois avec suppression de la proposition minoritaire.

Renommer l'article en "Luth"

• -- Ίηṿō¢Ќ Akwakwak est plus qu'un légendaire !! ^{( -Kẅαάκ ?- )}
• On va dire que "Gold" est son ancien nom--Fichier:Sprite 4 o 006 ds.gif --JõhToFichier:Sprite 4 o 160 g.gif^(Problème?) 15 février 2013 à 16:50 (CET)

• Pareil que Johto -- Gueriggron 15 février 2013 à 23:51 (CET)