Modification de Discussion:Luth

==Diviser ou renommer l'article ?==
Pourquoi ? -- [[Utilisateur:InvocK|Ίηνō¢Ќ]] [[Image:Sprite 0055 PinRS.png|x25px|link=Utilisateur:InvocK|Akwakwak est plus qu'un légendaire !!]] <sup><small>( [[Discussion utilisateur:InvocK|<font color="#A4404A">-Kẅαάκ ?-</font>]] )</small></sup> 6 mai 2011 à 13:34 (UTC)

:N'ayant pas obtenu de réponse à cette question, j'ai remis l'article dans son état d'origine.
:Luth et Gold ont beau avoir une apparence et un nom différents, il me semble faux de vouloir les séparer : l'un est juste le ''remake'' de l'autre.
:Je ne suis pas obtus et je reste d'accord pour discuter concernant une éventuelle division de l'article, mais dans ce cas faisons les choses dans l'ordre :
:# Apposition du bandeau [[Modèle:à diviser|<nowiki>{{à diviser}}</nowiki>]]
:# Débat
:# Prise de décision
:-- [[Utilisateur:InvocK|Ίηνō¢Ќ]] [[Image:Sprite 0055 PinRS.png|x25px|link=Utilisateur:InvocK|Akwakwak est plus qu'un légendaire !!]] <sup><small>( [[Discussion utilisateur:InvocK|<font color="#A4404A">-Kẅαάκ ?-</font>]] )</small></sup> 12 mai 2011 à 06:15 (UTC)

::Tu n'as pas obtenu de réponse parce qu'on ne regarde pas forcément toutes les pages du wiki (et qu'il y peut-être plus prioritaire).
::Pour te répondre, la réponse est dans ton texte : l'un est le ''remake'' de l'autre. Ca n'est donc pas le même personnage. C'est comme si tu disais : "''[[:wp:King-Kong|King-Kong]] (2005) est un remake de [[:wp:King Kong (film, 1933)|King Kong]] (1993), donc on ne fait qu'un seul article pour les deux films.''" Ou encore, Or HeartGold est le remake de Or, donc on fait un seul article pour les 2.
::Ensuite, autant pour Red de Or et Red de RFVF, les personnages sont identifiés par leurs noms dans les jeux (Or et Or HeartGold), ce qui en fait normalement le même personnage. "Gold", si tel est bien son nom, n'a pas de nom officiel, alors que Luth en a un. On ne peut donc pas déduire ''de facto'' (j'aime pas les citations latines) qu'il s'agit du même personnage.
::Un dernier argument, mais qui n'a de valeur que si on cherche vraiment la petite bête, Gold a donné naissance à Jimmy dans le dessin animé, et Luth... bah à Luth (sauf si Jimmy est passé sur le billard du chirurgien esthétique). Sinon, pourquoi ne pas avoir réutilisé Jimmy ?
::Ce ne sont que mes arguments à moi tout seul.
::[[Utilisateur:GreyDragon|GreyDragon]] ([[Discussion utilisateur:GreyDragon|Question ?]]) 12 mai 2011 à 17:54 (UTC)

:::Gold et Luth sont le même dresseur, originaire de Bourg-Geon, voisin du Professeur Orme, vainqueur de la Team Rocket et de Red au Mont Argenté. Le remake n'est ici qu'une question d'apparence, dans les faits ce sont un seul et même personnage.
:::Se baser sur l'univers du dessin animé pour les différencier est encore une erreur à mes yeux : Jimmy n'est pas Gold/Luth, tout comme Sacha n'est pas Red. Je n'ai pas vu le film et je ne sais pas si Luth est appelé par son nom, mais encore une fois, qu'un seul personnage du jeu vidéo donne naissance à plusieurs personnages du dessin animé n'est pas déterminant (surtout que l'un des deux a un rôle très mineur).
:::Je pense qu'en fait <u>il y a un problème pour le nom de l'article en lui-même</u>. '''Gold''' n'a jamais été un nom officiel, juste un nom "attribué". L'article devrait porter le seul nom officiel connu pour ce personnage en France, c'est à dire '''Luth'''. Ce serait beaucoup plus correct d'un point de vue encyclopédique, et c'est le parti qui a été pris par [[:de:Klarin|tous]] [[:en:Ethan|nos]] voisins d'Encyclopaediae Pokemonis.
:::Étant donné que nos points de vue divergent quand au traitement à appliquer à cette page, je vais poser deux bandeaux, et laisser le débat se dérouler. Pour ma part, j'ai exposé tous mes arguments.
:::[[Spécial:Contributions/79.90.51.91|79.90.51.91]] 13 mai 2011 à 10:08 (UTC)

::::"Gold et Luth sont le même dresseur" : rien ne le prouve, c'est ton avis. Et comme je l'ai dit : le dessin animé n'est qu'un faible argument. Et ce n'est pas parce que les autres font ainsi qu'on doit forcément faire pareil (ou qu'on doit faire différemment). [[Utilisateur:GreyDragon|GreyDragon]] ([[Discussion utilisateur:GreyDragon|Question ?]]) 13 mai 2011 à 16:56 (UTC)

:::::Dans les trucs que je comprends pas, c'est que le pendant féminin de Gold (2e génération), [[Christy]], a son article ; que [[Célesta (jeux vidéo)|Célesta]] (4e génération) n'est pas considérée comme étant son ''remake'', mais Luth (4e génération) est bien considéré comme le remake de Gold... sans parler du bordel avec Jimmy (équivalent de Gold a priori, et euh la jurisprudence Red me semble difficile à appliquer, Sacha a un statut bien spécial (perso principal de l'everlasting série) qui forcément affaiblit l'équivalence, ce qui n'est pas le cas pour un personnage temporaire dont il est évident qu'il trouve son origine dans le personnage du jeu vidéo) et Luth ; et qu'en est-il du perso de Pokémon, la Grande Aventure ?
:::::Ce message est sponsorisé par votre pharmacien (et pose surtout des questions).
:::::--[[Utilisateur:Misdre|Misdre]] 15 mai 2011 à 22:17 (UTC)

::::::Gros bazar que ceci...
::::::A partir du moment où l'on considère que Christy et Célesta ne sont pas les mêmes personnages (''alors que finalement, il y a quoi comme différence ? Un passage chez le coiffeur et d'autres vêtements choisis dans sa garde-robe''), il est logiquement tout à fait envisageable que les deux personnages masculins soient aussi des personnages différents, rien que sur le principe. Gold et Luth ayant aussi des différences esthétiques, même si moins marquées.
::::::{{Jeu|HGSS}} tout pareil que {{Jeu|OAC}} ? C'est compliqué, il y a des différences entre les jeux, des points traités différemment qui jettent un peu le trouble sur l'échelle de temps utilisée. Rien que le début du jeu, où Orme dit que les oeufs constituent une formidable découverte sur OAC, alors qu'il est dépité par leur banalité. 
::::::Bref, on s'éloigne un peu, mais l'idée est quand même qu'il existe des écarts entre les personnages et que malgré leurs grosses similitudes, Game Freak et Nintendo semblent avoir décidé de les traiter différemment (et là, même si c'est des univers différents, on peut parler de l'anime, voire des mangas), et de ce fait, deux pages séparées me semblent plus indiquées.
::::::Autre chose : étant actuellement au stade du simple débat, les bandeaux jartent.
::::::[[Utilisateur:Zhuquarnage|Zhu&#39;]] 16 mai 2011 à 12:31 (UTC)

:::::::Qu'est-ce qu'on fait? On divise en deux articles ou on renomme? Pour moi, ça m'est complètement égal.
:::::::[[Utilisateur:Gueriggron|<font color="darkblue">Ģūęṝịġgṟōη</font>]] [[Fichier:Miniature 260 RS.gif]][[Fichier:Miniature 0628 NB.gif]]- <small>([[Discussion utilisateur:Gueriggron|<font color="#A4404A">-Ḉōηťáčţ-</font>]])</small> 3 juin 2011 à 19:06 (UTC)

::::::::::::Moi si vous voulez mon avis je propose deux articles séparés, c'est mieux qu'un ! --[[Spécial:Contributions/92.141.195.40|92.141.195.40]] 3 novembre 2011 à 19:59 (UTC)

::::::::A mon sens, Luth = Gold. Luth devant le titre de l'article de Gold une redirection. Je ne vois rien d'autre qu'une mise à jour visuelle pour ce personnage, dans le JV comme dans l'animé. (mêmes couleurs de versions, même histoire/famille/ville/aventure/époque/habits/etc) Par contre, pour Marina (ou autre nom, vous voyez de qui je parle) et Celesta, on a bien deux persos différents : le seul point commun et la présence de deux couettes, mais c'est un autre débat... --[[Utilisateur:Mewtwo Ex|Mewtwo Ex]] 3 novembre 2011 à 21:36 (UTC)

[[Utilisateur:Fowen|Fooooooowen]] ([[Discussion utilisateur:Fowen|discussion]]) 9 août 2012 à 15:02 (CEST)
moi,je deux qu'il ne faut pas séparé les deux personnages mais plutôt changer le titre de cette dernière et de l'appeler Luth(Gold) au lieu de Gold(Luth)car ce sont les même personnages car  Gold est un nom auto attribué par les joueur a l’époque car sans nom et par convention mais avec la 4ème génération,il c'est vu attribué un nom officiel car dès lors,tous en avaient un(sauf leaf) et pas dans la deuxième (sauf christy,elle ce l'était)par contre il ne faut pas faire un rapprochement avec red et blue qui eux les ont gardé car trop populaire.par rapport a christy,encore une fois,elle est totalement différente de celesta physiquement et se fiant au artwork(don certain on un rapport avec les jeux)leur pokémon diffère et ce n'est pas le cas pour gold et luth.Pour les vêtements de luth,dans les tout remake et jeux complémentaire les personnage incarné change de vêtement.
Conclusion : Gold c'est vu attribué un nom et de petit changement vestimentaire par pur convention avec la qutrième generation et les autres remakes
P.S: AUSSI,PAR RESPECT POUR LES AUTRE WIKI ET CE SITE,faudrait plus insisté sur luth le nom officiel et mettre au début de l'article que les fan le nommait gold(c'est très importants) car ces sites cherche a être les encyclopédies pokémon les plus complêtes et avec des point OFFICIELS ce n’est pas un fan site cul-cul la praline qui c dit complet alors que c'est pas le cas.


===Vote===
<div style="margin-left: 1em; width: 60%; border: 1px solid lightblue; background: ghostwhite; text-align: center; border-radius: 5px;">'''Scrutin ouvert aux [[Aide:compte utilisateur|membres inscrits]] jusqu'au 15 mars 2013.''' En cas d'égalité, prolongation d'un mois avec suppression de la proposition minoritaire.</div>
====Laisser les choses comme elles sont====
*

====Diviser l'article====
*

====Renommer l'article en "Luth"====
* -- [[Utilisateur:InvocK|Ίηṿō¢Ќ]] [[Image:Sprite 0055 PinRS.png|x25px|link=Utilisateur:InvocK|Akwakwak est plus qu'un légendaire !!]] <sup><small>( [[Discussion utilisateur:InvocK|<font color="#A4404A">-Kẅαάκ ?-</font>]] )</small></sup>
* On va dire que "Gold" est son ancien nom--[[Fichier:Compagnon 006 chromatique est HGSS.gif]] --[[Utilisateur:Johto|JõhTo]][[Fichier:Compagnon 160 ouest HGSS.gif]]<sup>([[Discussion utilisateur:Johto|Problème?]])</sup> 15 février 2013 à 16:50 (CET)

* Pareil que Johto -- [[Image:BraviLeamini.png|link=http://www.pokepedia.fr/index.php/Spécial:Contributions/Gueriggron]] [[Utilisateur:Gueriggron|<span style="color:darkred">Guer</span>]][[Discussion utilisateur:Gueriggron|<span style="color:#444444">iggron</span>]] 15 février 2013 à 23:51 (CET)

=> OK, renommage. --[[Utilisateur:Mewtwo Ex|Mewtwo Ex]] ([[Discussion utilisateur:Mewtwo Ex|discussion]]) 1 avril 2013 à 17:40 (CEST)

== Toujours à propos du nom ==

Je tiens à ce que le nom de la page soit à nouveau changé en "Gold". 
J'explique pourquoi:

Luth est le nom porté par le personnage s'il n'est pas choisi par le joueur. Ce n'est pas le héros de l'histoire lorsqu'il porte ce nom, mais un pseudo rival possédant un Marill et petit fils des gérants de la pension. Ce n'est pas le héros qui vit les aventures que nous vivons en le jouant, mais bien un dresseur lambda venant de la même ville que l'Héroïne. 
J'appuie mon argument sur le fait que d'une part; Luth n'est jamais proposé en suggestion automatique lorsqu'on choisit de ne pas donner de nom au personnage (les nom proposés étant Seb, Greg ou Dilan) et d'autre part; Gold est le nom suggéré lors du choix dans Pokémon Version Or. Les Héros et rivaux des deux premières générations (et de leurs remakes) ont un statut particulier quant à leurs noms puisqu'ils sont associés à leur version respective. Il est dommage de casser ça pour Gold alors que le nom du rival reste Silver et que Christy (qui vient du mot Cristal) garde également son nom d'origine. Je trouve que ça crée une incohérence quant à ce trio: Luth étant, je le répète, le nom du personnage s'il n'est pas le héros de l'histoire... J'espère que vous approuverez.


== Division de l'article ? ==

Bonjour à tous. Je me demande si des personnes lisent encore les discussions présentes mais comme l'article a été modifié il y a peu, je suppose que c'est le cas.
Je viens simplement ajouter mon grain de sel au débat.
Selon moi, Gold et Luth sont deux personnages différents et méritent chacun une page Poképédia. Et ce, pour de nombreuses raisons.
 1- Physiquement, il ne s'agit pas du même personnage. Ce n'est pas car ils ont tous les deux une mèche et des cheveux sombres que l'on peut dire qu'ils sont identiques. Rien que leurs yeux sont de couleur différente. Et ne venez pas me dire qu'il a mis des lentilles colorées en passant de OA à HGSS, ce serait de la mauvaise foi.
 2- Comme un autre utilisateur l'a suggéré plus haut, il existe de nombreuses différences entre les premiers jeux et leurs remakes. Même si cela n'est jamais clairement dit et que des éléments scénaristiques sont repris, il y a tout de même eu de grandes modifications (Zone de Combat, PokéAthlon ...).
 3- Si Célesta et Kris ont des pages distinctes, je ne vois pas en quoi Luth et Gold n'en ont pas. Là aussi, c'est user de mauvaise foi à mon goût. Vous ne pouvez pas dire que les personnages féminins ne sont pas les mêmes alors que les personnages masculins, si. Essayez de me donner une seule bonne raison pour laquelle on considère Gold et Luth comme le même personnage et pas Kris et Célesta.

P.S : Ce point n'est tiré que de mon expérience personnelle sur chacun des jeux, mais je trouve que du peu de caractère que l'on connaisse des deux, ils sont assez différents. Je m'explique. Dans le laboratoire du Professeur Orme, dans les versions Or et Argent, lorsque l'on inspecte la fenêtre (ou le miroir, enfin bref, une surface réfléchissante) du fond, Gold s'exclame "Oh, que c'est beau !", parlant sans aucun doute de son reflet. On peut donc penser qu'il s'agit d'une personne assez imbue de lui-même. Quand à Luth, je le trouve bien plus calme et réfléchi. Ce que j'entends par là, c'est que lorsque l'on observe les météorites à l'Est d'Azuria permettant de faire changer de forme Deoxys, Luth se demande directement d'où elles viennent (si je me souviens bien, il dit "Je n'ai jamais vu un rocher pareil ! Est-ce que ... ce serait une météorite tombée du ciel ?"). Mais cet argument repose uniquement sur mon ressenti donc je ne le compte pas dans mon développement.

En espérant que mon argumentation sera vue et approuvée par une quelconque personne, je vous souhaite une bonne journée.

--[[Utilisateur:Golden-Heart|Golden-Heart]] ([[Discussion utilisateur:Golden-Heart|discussion]]) 27 décembre 2018 à 09:47 (UTC)

:De mon point de vue, ça reste très léger comme argumentation pour pouvoir affirmer que ce sont deux personnages différents. Déjà, visuellement, ils sont tout de même extrêmement proches, et même en ce qui concerne leurs yeux je ne vois pas de différence, ils ont tous deux des yeux très sombres. Il y a bien de changements concernant les vêtements mais ça reste mineur. Ensuite, il y a beau y avoir des différences entre les jeux, ça n'est pas pour autant que les personnages sont différents. Enfin, pour le dernier point, il y a tout de même une raison majeur au moins : selon l'article, Luth est le seul nom officiel du personnage, alors que Christy et Célesta ont bien deux noms officiels différents. Après, je comprends ton point de vue, il est vrai qu'en cherchant un peu il est possible de trouver des différences mineures entre Gold et Luth. Le fait est que la situation est assez délicate et que la communauté a décidé (ci-dessus) de ne garder qu'une seule page, donc il faudrait véritablement un argument indiscutable pour revenir sur la décision. --''[[Utilisateur:X-Fusion|XFusio]]'' <sup>([[Discussion utilisateur:X-Fusion|discussion]])</sup> 27 décembre 2018 à 14:52 (UTC)

::Oui, je comprends ce que tu veux dire. Mais je trouve vraiment cela embêtant car selon moi, les deux personnages méritent d'exister chacun à part entière et je trouve presque que c'est "gâché" de n'en faire qu'un seul personnage. Mais ça, ce n'est qu'à cause de mon opinion personnelle donc je suppose qu'il ne s'agit là non plus pas d'un réel argument. Je m'attendais par ailleurs à cet argument disant que le nom de Christy était officiel et pas celui de Gold. Mais dans ce cas, quelle est l'utilité de changer le personnage féminin d'un jeu à l'autre et non le personnage masculin ? Autant changer les deux, ou ne changer personne, non ?
::Enfin bref, visiblement Pokémon aime bien la complexité, mais j'aimerais bien qu'eux nous sortent ce dit argument indiscutable. Mais hélas, je pense qu'on peut attendre longtemps. Cela nous permettrait de prouver que Gold et Luth sont bien deux personnages différents, ou à l'inverse, qu'ils ne le soient pas (ce qui serait vraiment dommage à mon goût).
::Après, je suis d'accord que rien ne prouve officiellement qu'ils sont deux personnes distinctes, mais rien ne prouve qu'ils ne le sont pas non plus. Comme tu dis, on baigne dans un flou total.
::P.S : J'ai vu qu'une figurine de Luth avait été annoncée (par Kotobukiya je crois), est-ce que si ils sortaient une figurine de Gold du même style, cela constituerait un argument supplémentaire ?
::--[[Utilisateur:Golden-Heart|Golden-Heart]] ([[Discussion utilisateur:Golden-Heart|discussion]]) 28 décembre 2018 à 15:53 (UTC)

:::Sans doute qu'étant le premier personnage féminin incarné, [[Christy]] n'était pas assez aboutie, et ils ont préféré repartir de zéro avec [[Célesta (jeux vidéo)|Célesta]] ? On pourrait penser que c'est les mêmes personnages aussi, surtout à cause du [[Cristal (Pocket Monsters Special)|manga]]. Mais on voit clairement grâce au dessin animé, que [[Célesta (dessin animé)|Célesta]] et [[Marina (Johto)|Marina]] ne sont pas les mêmes personnages, et c'est peut-être tout simplement pour cette raison qu'ils ont créé un nouveau personnage ?
::: Sinon pour Gold et Luth, il y a encore moins d'arguments pour dire que ce sont deux personnages distinct, que d'arguments pour différencier Elio et Ray ([[Soleil (jeux vidéo)|Soleil]] de SL et de USUL), ou Selene et Ailey ([[Lune (jeux vidéo)|Lune]] de SL et de USUL), ou encore que d'arguments justifiant une page pour Orlando et Anna, les Brice et Flora de la démo et du site officiel de ROSA. [[Utilisateur:Libaygon|Libaygon]][[Fichier:Miniature 330 XY.png|link=Discussion utilisateur:Libaygon]][[Fichier:Casque_Brut.png|link=Spécial:Contributions/Libaygon]] 28 décembre 2018 à 17:22 (UTC)

::::Si l'on s'attaque à l'animé, on peut aussi distinguer Jimmy de Luth (qui apparaît brièvement au début du onzième film), non ? Ce point a déjà été traité plus haut, mais quitte à en reparler ... Et puis pour les autres personnages, ils n'ont pas l'argument que l'un des deux sexes comporte deux personnages et l'autre, "qu'un seul". Mais de toutes façons, rien d'officiel n'a été annoncé, et je suppose que je ne peux pas, seule, faire changer toute une partie de Poképédia. Je comprends, et j'attendrai l'arrivée d'éventuelles preuves imparables.
::::--[[Utilisateur:Golden-Heart|Golden-Heart]] ([[Discussion utilisateur:Golden-Heart|discussion]]) 28 décembre 2018 à 19:28 (UTC)--[[Spécial:Contributions/88.180.228.34|88.180.228.34]] 28 décembre 2018 à 19:27 (UTC)
 
C'est un sujet qui a provoqué pas mal de débats, et pas que sur le wiki français (les pages de discussion de Bulba sont pas mal chargées sur le domaine). Aujourd'hui, le personnage masculin incarné dans OA et dans HGSS est considéré comme unique, avec simplement un "upgrade visuel" depuis les remakes (c'est pas la première fois que ça arrive, Red est passé du brun au châtain suivant les jeux). Concernant les figurines, je suis ça de très près. Le problème qui va se poser, c'est que ces figurines là ont uniquement un nom officiel en japonais et en anglais, donc on ne pourra pas en conclure rigoureusement une règle pour le français s'il advenait qu'une variante retro OA venait à sortir plus tard. Statu quo pour l'instant, avec donc :
* Luth, héros incarné dans Or/Argent et leurs remakes
* Christy, héroïne exclusive à Cristal (jeu qui n'a pas de remake)
* Celesta, héroïne exclusive aux remakes d'Or/Argent.
--[[Utilisateur:Mewtwo Ex|Mewtwo Ex]] ([[Discussion utilisateur:Mewtwo Ex|discussion]]) 28 décembre 2018 à 18:07 (UTC)

:J'ai la même opinion pour Red qui selon moi, n'est pas le même personnage entre RBJ et RFVF. Mais je comprends que cela puisse susciter des débats. C'est moi-même qui ait commencé ce dernier, après tout. Mais je pense n'être pas la seule à considérer Luth et Gold comme distincts, étant donné que sur cet article, les deux noms sont utilisés, Gold pour désigner le personnage de OAC, et Luth pour celui de HGSS. Le souci est que ces dites personnes ne se sont sans doutes pas intéressées à la discussion ici présente.
:--[[Utilisateur:Golden-Heart|Golden-Heart]] ([[Discussion utilisateur:Golden-Heart|discussion]]) 28 décembre 2018 à 19:28 (UTC)