Poképédia:Réunion IRC 07/08/2021

De Poképédia
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Informations[modifier]

  • Date : samedi 07 août 2021, 21h29
  • Lieu : canal #pokepedia du réseau EpiKnet (plus d'informations)

Présents[modifier]

Sujets de discussion[modifier]

Traités[modifier]

  • Wiki :
    • extensions VisualEditor, CodeMirror, UnusedRedirects
    • boutons afficher/masquer, onglets
    • accentuation ou non des objets spécifiques PDM2 - Ciel, catégorisation des images au sujet partiel, modèles Autres langues
  • Discord :
    • améliorer l'orientation pour le travail du wiki
    • modérateurs
  • IRC :
    • maintenir irc.pokepedia.fr ?

Archive de la discussion[modifier]

[21:29:21] <XFusio> Sujets :
[21:29:29] <XFusio> - boutons afficher masquer, onglets
[21:29:37] <XFusio> - visualEditor, CodeMirror
[21:29:41] <XFusio> - Discord
[21:29:43] <XFusio> d'autres ?
[21:34:19] <Mewtwo_Ex> ici :
[21:34:54] <Mewtwo_Ex> - deux trois broutilles qui concernent des demandes de prises de décision sur le wiki sur des cas particuliers (accents, catégories d'images)
[21:35:29] <Mewtwo_Ex> - demandes concernant une extension de repérage des redirections inutilisées / signalement des redirections à ne pas utiliser
[21:32:25] <Misdre> XFusio, tu n'avais rien à propos des ImageMap (projet Citydex), et aussi une histoire d'espace de nom Archive: ?
[21:36:02] <Mewtwo_Ex> - la question de la réorga du Discord (mise en avant wiki, modération)
[21:33:30] <XFusio> J'en avais parlé sur Discord mais c'était pas forcément pour le comité, ImageMap en particulier je pensais plutôt faire une discussion sur le wiki, mais en peut en discuter si vous voulez
[21:36:53] <Mewtwo_Ex> - une petite question sur : qu'est ce qu'on fait du irc.pokepedia.fr
[21:33:57] <XFusio> et l'histoire d'Archive c'est vraiment pas prioritaire, donc plutôt un autre jour à priori
[21:37:33] <Mewtwo_Ex> - et une demande émise par un ancien membre compliqué pour revenir sur le Discord
[21:34:35] <Misdre> ok pour remettre Archive à plus tard, et laisser la discussion ImageMap au wiki
[21:36:46] <Misdre> je n'ai pas de sujet à ajouter à la liste
[21:36:54] <XFusio> T'as le nom de l'extension pour les redirections en tête Mewtwo_Ex ?
[21:37:47] <XFusio> ah trouvé https://www.mediawiki.org/wiki/Extension:UnusedRedirects
[21:38:03] <XFusio> on commence par les extensions ça vous va ?
[21:38:23] <Misdre> mais hop je prends la main, on commence par VisualEditor/CodeMirror !
[21:38:59] <Misdre> je vous apprends rien, VisualEditor est un projet officiel MediaWiki, on le voit sur Wikipedia, etc etc
[21:39:33] <Misdre> le principe étant d'avoir une interface d'édition "wysiwyg" en plus de l'édition en wikitext
[21:43:01] <Mewtwo_Ex> c'était l'interface en test pendant 1-2 jours récemment, non ?
[21:40:05] <Misdre> pendant très longtemps ça avait tous les problèmes habituels des projets mediawiki en dehors de mediawiki lui-même
[21:41:11] <Misdre> c'est à dire un machin super chiant à installer si tu n'es pas wikipedia, une interface... critiquable, une doc pas à jour, des technos différents de mediawiki (nodejs)
[21:41:32] <Misdre> oui, c'est ça
[21:41:44] <Misdre> mais quelques points à noter cependant :
[21:41:46] <Gardevoir> cependant :
[21:42:22] <Misdre> depuis 2 versions mediawiki (je crois), ils ont réécrit les composants nodejs en php, facilitant l'installation de VisualEditor,
[21:43:04] <Misdre> l'extension VisualEditor fait partie par défaut des releases mediawiki (elle n'est pas activée par défaut)
[21:43:57] <Misdre> et enfin, lors de la création de cet éditeur, ils ont beaucoup travaillé sur la création d'un nouveau parser wikitext, Parsoid
[21:44:24] <Misdre> et ce parser va prendre la place du parser actuel "bientôt"
[21:45:42] <Misdre> parmi les modifications qu'on se coltine à la main à chaque mise à jour mediawiki, il y a une modification du parser, pour que la balise button fonctionne, ainsi que tbody/tfoot/thead (qui est à moitié supporté de base, mais passons)
[21:46:46] <Misdre> quand j'ai fait la mise à jour mediawiki il y a quelques semaines, j'ai aussi activé VisualEditor. L'idée n'était pas vraiment de récolter des avis dessus (un peu quand même) mais surtout de voir si ça pouvait casser d'autres choses (les tbody/thead/tfoot, les button)
[21:47:21] <Misdre> je n'ai pas bien regardé dans les détails mais pour tbody/tfoot/thead ça semblait parfaitement fonctionner
[21:47:22] <Misdre> --
[21:47:27] <Misdre> ça c'était mon intro !
[21:47:56] <Misdre> aujourd'hui VisualEditor est toujours installée mais désactivée par défaut, on peut aller dans les préférences pour l'utiliser
[21:48:22] <Misdre> la question serait "est-ce qu'on souhaite l'activer par défaut" et vu les premiers retours, et mon avis les rejoint, je dirais... non
[21:48:30] <Misdre> à vous les studios
[21:48:40] <Misdre> (ça ira plus vite pour CodeMirror promis)
[21:52:17] <Mewtwo_Ex> le peu que je l'ai vu, disons que ça surprend, et je dois dire que j'ai préféré le désactiver, mais c'est peut-être surtout une question de changement des habitudes
[21:49:17] <Misdre> ah, et "est-ce qu'on la désinstalle complètement", je dirais non aussi, car a priori pas gênant + toujours utile pour vérifier l'aspect parser des choses
[21:50:01] <XFusio> Un des soucis c'est que sur Poképédia, il y a beaucoup de tableaux et de modèles, et honnêtement à éditer à l'éditeur visuel c'est pas toujours évident
[21:50:16] <XFusio> Sur Wikipedia il y a plus de texte c'est plus adapté
[21:51:12] <XFusio> Surtout que pour les modèles a priori il y aurait une sorte de descriptif spécial à faire (?), et clairement je pense pas que grand monde est motivé pour se lancer dans une reprise de toutes les pages de doc
[21:51:34] <Misdre> une sorte de description json des champs et de leurs types
[21:51:44] <Misdre> cela dit ça marchait relativement bien sans cette description
[21:55:11] <Mewtwo_Ex> après, à long terme, ça peut être un avantage pour pas avoir à aller chercher la page de doc des modèles
[21:52:03] <XFusio> Donc ouais à priori le laisser désactivé par défaut mais disponible ça me va
[21:55:20] <Mewtwo_Ex> +1
[21:52:24] <XFusio> Juste deux remarques tant que j'y suis
[21:53:11] <XFusio> 1) quand j'ai l'éditeur visuel activé et que je clique sur "Modifier le wikicode", ça me laisse planté sur une page avec affiché "L’éditeur va maintenant se charger. Si vous voyez encore ce message après quelques secondes, veuillez recharger la page." à tous les coups
[21:54:29] <XFusio> 2) il y aussi une nouvelle version de l'éditeur wikitexte (éditeur 2017) qui vient avec VisualEditor et peut être activée, ça pourrait être intéressant de l'activer
[21:54:49] <Misdre> tu cliques sur Modifier → ça charge l'éditeur visuel → ensuite tu cliques sur Modifier le wikicode (toujours via l'onglet en haut de page) → là ça ne se termine jamais ?
[21:55:16] <Misdre> pour le point 2 si tu as le lien vers la doc, je prends
[21:56:02] <Misdre> (je viens de tenter de passer de l'un à l'autre et ça fonctionne même si ça prend quelques secondes)
[21:56:15] <XFusio> Non quand je clique directement sur "Modifier le wikicode", sans passer par l'éditeur visuel
[21:56:27] <Misdre> bon en tout cas pour l'aspect problèmes techniques, on verra plus tard, pas la peine de faire ça pendant la réunion
[21:56:28] <Misdre> ok
[21:56:57] <Misdre> vu, je regarderai ça de plus près une autre fois
[21:57:21] <XFusio> pour 2) j'ai l'impression que le paramètre c'est $wgDefaultUserOptions['visualeditor-newwikitext'] = 1;
[21:57:34] <XFusio> trouvé dans https://www.mediawiki.org/wiki/Extension:VisualEditor#Activating_VisualEditor_by_default
[21:57:55] <XFusio> peut-être celui du dessus aussi, je sais pas trop ce qu'il fait
[21:58:22] <Misdre> ok, je regarderai aussi
[21:58:29] <Misdre> on passe à CodeMirror ?
[21:58:58] <XFusio> ok
[21:59:00] <Gardevoir> ok XFusio
[22:02:14] <Mewtwo_Ex> go
[21:59:18] <Misdre> c'est une extension qui apporte la coloration syntaxique dans l'éditeur wikitext. Je l'ai installé à la mise à jour, je l'ai désinstallé le lendemain (et pas seulement désactivée)
[21:59:48] <Misdre> dans l'idée, je trouvais ça utile, mais Mélodie a rapporté quelques petits soucis d'interface quand elle est activée
[22:00:39] <XFusio> elle avait quand même l'air de dire qu'elle trouvait ça pratique il me semble
[22:01:44] <Misdre> il y a peut-être moyen de la réinstaller, dans une version mise à jour
[22:02:07] <Misdre> en fait je me demande surtout si les soucis sont toujours là 1) dans la nouvelle version 2) si elle est installée mais désactivée
[22:02:54] <Misdre> vous seriez ok pour la remettre en test ? désactivée par défaut ?
[22:03:31] <XFusio> ouais si on peut l'activer/désactiver à souhait pas de souci
[22:06:53] <Mewtwo_Ex> de la même manière que l'éditeur avancé, voui ça me va aussi
[22:03:59] <Misdre> bon, bah on verra
[22:04:03] <Misdre> au moindre souci, elle saute
[22:04:45] <Misdre> je laisse la main pour la demande sur les redirections
[22:04:45] <XFusio> donc https://www.mediawiki.org/wiki/Extension:UnusedRedirects maintenant ?
[22:08:44] <Mewtwo_Ex> alors je sais pas s'il existe une ou plusieurs extensions sur le sujet, de mémoire j'avais pas de lien vers une extension en particulier,
[22:09:24] <Mewtwo_Ex> ça vient d'une discussion qui date un peu, avec Matt et Mélodie, principalement pour :
[22:09:40] <Mewtwo_Ex> - déjà avoir l'info d'utilisation/inutilisation rapidement/centralisée
[22:10:41] <Mewtwo_Ex> - pouvoir arbitrer ensuite manuellement s'il s'agit de redirections à détruire de manière plus ou moins proche (cas par exemple des redirections maintenues un certain temps pour des questions de référencement), 
[22:08:15] <Misdre> inutilisée = aucun lien du wiki vers la page de redirection ?
[22:11:25] <Mewtwo_Ex> ou de redirections inutilisées mais qui conservent un intérêt pratique (faute courante, diminutif courant de personnage)
[22:11:37] <Mewtwo_Ex> oui
[22:09:14] <XFusio> en vrai pas de problème de mon côté
[22:09:46] <XFusio> on avait refusé une autre fois si je dis pas de bêtises, mais en vrai y'a que les admins qui suppriment de toute façon, ça devrait rester raisonnable
[22:12:57] <Mewtwo_Ex> les redirections inutilisées mais à intérêt pratique seraient potentiellement ensuite modifiées pour inclure un bandeau (ou plutôt un footer pour que la redirection continue de marcher), pour avertir les gens de ne pas les inclure et expliquer leur rôle
[22:10:59] <Misdre> ça me convient comme ça
[22:12:23] <XFusio> comme ça ?
[22:13:47] <Misdre> je veux dire qu'à la base, j'étais gêné parce que ça peut encourager de mauvais comportements (le syndrome du "il faut à tout prix vider la liste" sans tenir compte des utilisations externes au wiki)
[22:14:20] <Misdre> mais qu'au fond, ça concerne peu de monde, et des gens qui savent déjà bien ça maintenant
[22:14:47] <Misdre> donc cette fois, ça me va de la mettre en place
[22:18:08] <Mewtwo_Ex> oui, et ça m’empêchera pas de le répéter de temps en temps par principe ^^'
[22:15:32] <XFusio> Donc ça termine le sujet des extensions
[22:16:27] <XFusio> Misdre tu as regardé les boutons afficher/masquer du coup ?
[22:16:51] <Misdre> j'avais regardé avec Matt
[22:17:20] <Misdre> en fait c'est simple, j'avais l'ambition de laisser tomber notre code pour le remplacer par le code fourni avec mediawiki
[22:17:39] <XFusio> je veux dire après la petite discussion sur Discord il y a 1-2 semaine(s)
[22:17:52] <Misdre> mais de fait, le code "officiel" ne supporte pas tout ce qu'on fait
[22:18:08] <Misdre> du coup, le sujet est caduque, on garde notre code
[22:18:59] <Misdre> (je me dis qu'on pourrait l'améliorer sommairement, en utilisant des attributs data- plutôt que title, mais il faudrait faire passer un bot, tout ça tout ça)
[22:20:11] <Misdre> quant à la maj que tu proposais... tu peux en reparler vite fait ?
[22:20:55] <XFusio> disons que la syntaxe resterait assez similaire à l'actuelle sauf que
[22:21:12] <XFusio> - ça utiliser des attributs data- plutôt que title justement
[22:21:25] <XFusio> - ça permet de faire des onglets
[22:21:58] <XFusio> - le bouton n'a plus nécessité d'être une balise "button"
[22:22:09] <XFusio> c'est tout ce que j'ai en tête sur le moment
[22:22:29] <XFusio> Code ici https://www.pokepedia.fr/MediaWiki:Gadget-testscommon.js
[22:22:59] <XFusio> des exemples simples ici https://www.pokepedia.fr/Utilisateur:X-Fusion/Bac_%C3%A0_sable#Test_boutons_afficher.2Fmasquer
[22:23:04] <Misdre> ah ouais, tu pars sur une classe bouton...
[22:23:14] <XFusio> (pas oublier d'activer le gadget)
[22:24:22] <XFusio> oui, on peut changer le nom trop général, mais le but c'est surtout de pas avoir un style prédéfini avec les boutons (ce qu'apporte la balise)
[22:24:51] <XFusio> (et ça te permettrait peut-être de ne plus faire ton changement dans le parseur à chaque màj, peut-être ?)
[22:25:31] <Misdre> mais dans ce cas là tu as gagné le droit de lire https://developer.mozilla.org/fr/docs/Web/Accessibility/ARIA/Roles/button_role
[22:27:10] <XFusio> pour les remarques je suis preneur, c'est un code de 2017 que j'ai pas touché depuis donc même moi je voudrais possiblement apporter des modifs
[22:27:32] <XFusio> c'est surtout l'idée de faire une màj + la possibilité de faire des onglets qui m'importent
[22:28:05] <XFusio> onglets que je voudrais combiner avec ImageMap pour faire des modèles comme https://www.pokepedia.fr/Mod%C3%A8le:Carte_Galar_EB
[22:28:17] <Misdre> sinon de base ton code est plus simple, donc j'aime bien
[22:29:59] <XFusio> des onglets pourraient aussi servir à raccourcir des modèles de navigation du style de https://www.pokepedia.fr/Mod%C3%A8le:Liste_des_Personnages_de_jeux_vid%C3%A9o
[22:30:49] <XFusio> après tu parlais de "questions notamment d'accessibilité, responsive design etc." pour les onglets, donc niveau technique je dis pas il y sûrement du travail à faire
[22:31:06] <XFusio> mais ça pourrait être discuté en privé ou sur Discord au fil du développement
[22:31:12] <Misdre> j'ai deux problèmes de natures très différentes
[22:34:33] <Mewtwo_Ex> les onglets, faudra qu'on encadre l'utilisation un minimum, pour pas qu'on se retrouve avec trop d'info non visible directement à l'écran
[22:31:30] <XFusio> là la question c'est : est-ce que la ligne directrice conviendrait ?
[22:32:05] <Misdre> 1) les questions d'accessibilité et compagnie. S'il y a X années je me suis embêté à ajouter la balise button au parser, c'est justement pour éviter les problèmes dont parle l'encadré Note au début de https://developer.mozilla.org/fr/docs/Web/Accessibility/ARIA/Roles/button_role
[22:32:32] <Misdre> donc ça, ça me va toujours pas, j'ai une gêne fondamentale à dire qu'on met la classe bouton et c'est ok, tout le monde est content
[22:33:03] <Misdre> soit on accepte que button comme actuellement, soit on fait le travail dont la note parle
[22:33:36] <Misdre> 2) une opposition de principe aux onglets. C'est la solution facile, on a beaucoup de données, hop on cache ça derrière des onglets
[22:33:40] <Misdre> je reprends ton exemple
[22:33:44] <Misdre> https://www.pokepedia.fr/Mod%C3%A8le:Liste_des_Personnages_de_jeux_vid%C3%A9o
[22:34:02] <Misdre> super, on peut mettre des onglets (ce qui revient pas mal au même ici d'ailleurs)
[22:35:27] <Misdre> mais est-ce vraiment la bonne solution ? ne vaudrait-il pas mieux avoir un modèle par région, on affiche celui de la bonne région sur les pages de personnages de la région en question, et voilà, hop, problème réglé, on a gardé que l'information pertinente, on dégueule pas 500 lignes de texte cachées derrière les onglets ?
[22:35:38] <Misdre> des deux objections, le point 2 est discutable
[22:35:41] <Misdre> le 1 ne l'est pas
[22:35:46] <Misdre> pour résumer mon avis :
[22:35:57] <XFusio> ouais mais le 1 peut se régler, le 2 non
[22:36:08] <Misdre> je suis POUR remplacer le code actuelle par ton code, qui me semble meilleur, à la condition que 1 soit réglé
[22:36:58] <Misdre> et pour la question des onglets... eh bien je ne bloquerai pas le code actuel pour ça, ce sera une discussion au cas par cas quand quelqu'un voudra mettre des onglets quelque part, le wiki gérera ça normalement, en mode collaboration, discussion, etc
[22:37:46] <Misdre> voilà voilà :o
[22:38:10] <XFusio> Ok
[22:38:48] <XFusio> donc statut-quo pour l'instant, on garde le code actuel, et quand le côté technique sera regardé plus en détails pour le nouveau code on en rediscute
[22:39:19] <Misdre> dès que le code est à jour, pour moi tu peux le modifier, aucun problème, même pas besoin de me demander
[22:39:28] <Misdre> (faut voir ce qu'en pense Mewtwo Ex)
[22:43:19] <Mewtwo_Ex> rien contre. Si jamais ça demande un passage de bot sur tout le wiki pour adapter l'existant, je peux filer un coup de main
[22:41:09] <XFusio> Du coup il reste plus que tes sujets Mewtwo_Ex, on te laisse choisir
[22:48:51] <Mewtwo_Ex> alors, dans le lot, le principal d'un point de vue administratif, c'est celui de Discord. je refais pas toute l'histoire récente, mais dans l'idée il devient nécessaire de mieux mettre en avant ses sections utiles au wiki, et pour limiter les conflits on pense avec Misdre qu'il est au minimum nécessaire d'intégrer du monde en plus coté modération
[22:50:32] <Mewtwo_Ex> pour le premier point, à voir qu'est ce qui serait le plus utile. Au niveau des salons, ceux en place couvrent a priori les besoin (encyclopédie, demandes bot, aide code wiki, modération)
[22:52:41] <Mewtwo_Ex> on n'a pas spécialement de salon pour les différents projets/portails du wiki (il existe des rôles de Projet, cependant), les différents intervenants desdits projets ne sont pas forcément sur le Discord
[22:51:44] <Misdre> perso je voudrais de 2 à 3 modérateurs supplémentaires, ce qui permettrait d'avoir de vraies discussions quand un cas un peu compliqué se présente
[22:55:05] <Mewtwo_Ex> coté Modération, on avait un moins un nom en tête
[22:55:24] <Mewtwo_Ex> puisqu'une partie du problème naturellement c'est de trouver des gens qui ont le bon profil
[22:52:30] <Misdre> les noms potentiels peuvent se discuter sur le salon modération du discord, mais oui, on a au moins un nom en tête
[22:53:23] <XFusio> Niveaux salons je vois pas trop ce qui pourrait être fait. Mettre des salons wiki en plus ça m'étonnerait que ça change grand chose, dans tous les cas il n'y a qu'une minorité d'utilisateurs qui sont vraiment contributeurs et il y a suffisamment de salons pour eux
[22:53:58] <Misdre> je pense que je vais utiliser les threads discord
[22:54:11] <Misdre> et en créer plus fréquemment
[22:54:19] <Misdre> mise à jour mediawiki -> thread discord
[22:54:35] <XFusio> Donc après c'est soit tu fais hyper radical en restreignant les salons hors-wiki (mais ce n'est pas souhaité à priori ?) soit laisser à peu près comme maintenant niveau salons
[22:55:29] <XFusio> Donc ouais modérateurs en plus mais est-ce que c'est vraiment efficace... ?
[22:55:30] <Misdre> je me demande si on pourrait avoir un bot qui créé un thread discord automatiquement quand une page de discussion est modifiée sur le wiki
[22:55:35] <Misdre> mais là, je m'avance beaucoup
[22:55:50] <Misdre> autre chose, même si ce sera peu utilisé je pense, on pourrait avoir un salon vocal dédié wiki
[22:59:03] <Mewtwo_Ex> les Threads, faudrait à la limite qu'on en fasse un de test, pour voir vraiment ce que ça donne, parce que l'annonce officielle m'avait laissé très dubitatif
[22:59:39] <Mewtwo_Ex> (la question de l'archivage)
[23:00:06] <Mewtwo_Ex> vocal ouais why not effectivement
[22:57:02] <XFusio> Salon vocal pourquoi pas, ça se tente. Faut juste qu'il y ait une bonne ambiance mais si ça va sur les autres salons vocaux ça devrait aller aussi (jamais allé perso donc je sais pas)
[22:57:08] <Gardevoir> sur un salon vocal dédié wiki
[23:01:06] <Mewtwo_Ex> bah, ambiance disons que comme sur le reste des salons vocaux l'utilisation est ultra ponctuelle, soit quelqu'un y va et d'autres viennent par curiosité, soit les gens s'annoncent à l'avance, de manière générale
[22:58:23] <Misdre> Mewtwo_Ex : je ferai un ou deux threads de test (sur le canal encyclopédie) ce soir après la réunion
[23:01:09] <Misdre> bon, à part ce qu'on vient de discuter, j'ai pas grand chose d'autre à proposer. Je mettrais bien la section Poképédia en dessus de Général, je virerais #mute qui ne deviendrait qu'un thread temporaire le temps d'un vocal (et c'est juste un general bis de toute façon), pas mal de salons de la section Communauté me semblent superflus
[23:01:22] <Misdre> mais ce ne sont pas des choses que je souhaite pousser pour le moment
[23:01:53] <Misdre> + de modos, ça c'est important pour moi, le test des threads, le salon vocal wiki
[23:02:03] <Misdre> personnellement je m'en tiendrais là
[23:02:25] <XFusio> En vrai je pense si vous avez en tête des modérateurs qui réagissent efficacement en cas de pépin ça peut vraiment aider. La plupart des problèmes c'est quand même des broutilles qui dégénèrent. C'est sûrement pas une nouveauté mais je le signale quand même
[23:05:38] <Mewtwo_Ex> "XFusio> Donc ouais modérateurs en plus mais est-ce que c'est vraiment efficace... ?" => il y a besoin que la gestion des problèmes soit réparties entre plus de mains qu'actuellement
[23:03:44] <XFusio> je trouve même pas le bouton pour faire un thread
[23:06:59] <Mewtwo_Ex> "Misdre> personnellement je m'en tiendrais là" => ça me va
[23:07:41] <Mewtwo_Ex> la création de thread ne sera a priori laissée qu'à des admins pour éviter que ça parte dans tous les sens
[23:07:54] <Mewtwo_Ex> (au sens des rôles Discord, j'entends)
[23:04:57] <Misdre> yep, c'est comme ça actuellement
[23:05:01] <XFusio> ah pour l'instant on peut pas le faire sans être admin discord ?
[23:05:06] <XFusio> ça explique
[23:09:24] <Mewtwo_Ex> avant de basculer sur des points mineurs coté wiki, un dernier point lié au Discord :
[23:11:07] <Mewtwo_Ex> j'ai été contacté récemment par Ulysse (via MP sur forum) :
[23:11:10] <Mewtwo_Ex> "Bonjour Mewtwo_Ex.
[23:11:10] <Mewtwo_Ex> Le temps a passé. Cela fait maintenant 4 ans que le jeune Ulysse de 14ans vous a fait chier toi et toute l'équipe de Poképédia.. j'étais insupportable honnêtement en y repensant. Mais les souvenirs sont là et restent de beaux moment malgré tout.
[23:11:10] <Mewtwo_Ex> J'aimerais aujourd'hui, 4ans après, moi Ulysse te présenter mes excuses pour ces moments lourds pour toi et pour ce qui fut "drôle" pour moi, tout en restant des conneries de petit garçon qui en voulait toujours plus.
[23:11:10] <Mewtwo_Ex> J'espère que tu vas bien, que tu te portes bien et que ta vie va comme tu l'entends. Je te souhaite un long et bel avenir dans ta vie personnelle aussi bien que celle sur Poképédia. Merci pour ces moments :)"
[23:11:50] <Mewtwo_Ex> et qui demande possible réintégration sur le Discord
[23:12:31] <Mewtwo_Ex> (pour mémoire, cf époque avec Odel sur le forum)
[23:10:35] <XFusio> enfin s'il était ban du Discord ça peut pas faire 4 ans, c'était un Discord officieux à l'époque. C'était en rapport avec août 2018 quand Prismi est parti ?
[23:12:13] <XFusio> M'enfin sinon j'ai pas suivi ces histoires en détails donc je te laisse décider
[23:12:48] <Misdre> j'aurais plutôt tendance à pardonner, mais à confirmer avec la modération discord avant
[23:16:31] <Mewtwo_Ex> XFusio > disons que tout ce petit monde était actif sur le forum, sûrement même avant qu'il y a un Discord officieux et ce qui a suivi
[23:16:46] <Mewtwo_Ex> ok donc transfert de la question là bas, ok
[23:17:45] <Mewtwo_Ex> next
[23:15:04] <XFusio> (oui je suis d'accord mais ça fait pas de sens qu'il a été ban du Discord il y a 4 ans)
[23:19:12] <Mewtwo_Ex> irc.pokepedia.fr : on garde ? On redirige vers la page Poképédia:IRC ? Il faut que j'adapte un peu la page comme Flash c'est mort, le mini client IRC que j'avais fait ne peut plus tourner.
[23:16:25] <Misdre> et a priori pas de remplacement prévu ? :p
[23:16:47] <Misdre> redirection vers Poképédia:IRC pour moi
[23:20:03] <Mewtwo_Ex> bah, les websocket c'est bien gentil mais ça remplace toujours pas à 100% ce que les sockets Flash pouvaient faire
[23:20:29] <Mewtwo_Ex> surtout quand on n'a pas la main sur le serveur pointé pour la connexion irc
[23:17:35] <XFusio> vous voyez des vieilles têtes passer une fois par an ou même pas ?
[23:21:08] <Mewtwo_Ex> quand on parle de Gardevoir sur Discord, Patou vient parfois ici en ninja
[23:21:47] <Mewtwo_Ex> mais sinon non, dans l'ensemble y'a que Misdre et moi en humain """actif"""
[23:18:46] <Misdre> perso j'y ai vu XFusio récemment
[23:22:03] <Mewtwo_Ex> oui, certes x)
[23:19:06] <XFusio> x)
[23:19:24] <XFusio> Bon bah adieu l'IRC :'(
[23:19:59] <Misdre> j a m a i s
[23:20:12] <Misdre> mais bref, redirection vers la page Poképédia:IRC, ça convient ?
[23:20:14] <XFusio> enfin adieu la page sur laquelle venait le monde il fut un temps
[23:23:23] <Mewtwo_Ex> adieu non, il existe naturellement encore des clients IRC pour se connecter, client à installer ou interface web (mais qui ping timeout facile)
[23:20:42] <XFusio> ouais enfin là ça va être difficile de retrouver des visiteurs 
[23:23:55] <Mewtwo_Ex> oui
[23:20:59] <XFusio> oui ça convient Misdre
[23:24:16] <Mewtwo_Ex> oki
[23:25:07] <Mewtwo_Ex> maintenant les 2-3 questions sur des points particuliers/minimes coté wiki :
[23:26:33] <Mewtwo_Ex> on a un cas particulier de nommage d'article qui touche principalement des objets de Donjon Mystère - Explorateurs du ciel : des objets qui étaient orthographiés sans accent (limitation/choix d'époque) alors que les éléments individuels ont un accent aujourd'hui, ou alors l'objet n'est jamais réapparu
[23:27:11] <Mewtwo_Ex> cas concret : Echarpe Eoko (ortho du jeu). Pas de réédition du jeu depuis donc pas de nouvelle ortho, mais partout sur les objets de jeux principaux et Pokémon on a maintenant bien des accents
[23:27:44] <Mewtwo_Ex> donc dans ce cas particulier là, est ce qu'on laisse toujours comme nom de l'objet "Echarpe Eoko" ou renommage malgré tout vers un "Écharpe Éoko"
[23:30:17] <Mewtwo_Ex> ^ (donc ça c'est la question 1) ^
[23:27:57] <XFusio> j'essaye de regarder si ça peut pas être dans les dumps textes de PDM3 ou 4, ça serait pratique pour résoudre la question (vu que datamining autorisé)
[23:31:46] <Mewtwo_Ex> il me semble que ça a peut-être déjà été fouillé, ce sont des objets qui sont vraiment spécifiques à cette version là du 2e jeu
[23:32:23] <Mewtwo_Ex> y'en avait une sacré quantité
[23:30:34] <XFusio> si y'a rien, j'ai envie de dire qu'on se tient à la règle "orthographe dans le jeu le plus récent", donc pas d'accent
[23:31:27] <Misdre> je dirais ça aussi...
[23:34:41] <Mewtwo_Ex> ok
[23:36:06] <Mewtwo_Ex> 2e point, vraiment minime aussi mais qui se pose dans un contexte qui a été conflictuel...
[23:36:54] <Mewtwo_Ex> la catégorisation des images où certains éléments ne sont clairement pas devinables sans contexte :
[23:34:19] <XFusio> (effectivement je vois rien dans le dump PDM3)
[23:38:52] <Mewtwo_Ex> cas concret : une image où on voit la main d'un perso et un Pokémon. Le Pokémon est identifié mais on ne sait que la main est celle de telle perso que si on a vu l'épisode. Est ce qu'on considère alors que l'image doit être dans la catégorie "Image de l'animé représentant <dresseur>" ou non 
[23:36:20] <Misdre> non
[23:39:39] <Mewtwo_Ex> d'un coté, oui le perso est "en partie visible" mais pas assez pour être identifiable dessus, mais d'un autre coté, avoir dans la catégorie une image parce qu'il y a juste la main du perso...
[23:40:26] <Mewtwo_Ex> oki, donc on peut ajouter une règle simple comme quoi le perso doit être identifiable dans l'image sans contexte, sinon nope
[23:37:34] <XFusio> ok pour moi aussi
[23:37:36] <Misdre> si tu veux on fait une règle du type il faut la tête ou au moins 50% du perso
[23:37:40] <Misdre> mais juste la main non merci
[23:37:50] <Misdre> ah oui voilà ta règle est meilleure
[23:41:06] <Mewtwo_Ex> ok parfait
[23:42:27] <Mewtwo_Ex> enfin, il y a une question toute fraîche d'hier/aujourd'hui pour les sections "dans d'autres langues" situées en bas d'article, 
[23:42:49] <Mewtwo_Ex> on a des pages sur lesquelles on a langue / nom dans la langue / traduction
[23:43:34] <Mewtwo_Ex> d'autres où on a langue / nom dans la langue / étymologie (ou origine expliquant pourquoi ça s'appelle comme ça)
[23:44:40] <Mewtwo_Ex> dans certains cas, principalement des objets (Potion, Défense +, etc), il n'y a pas vraiment d’intérêt à expliquer le sens, alors que pour une ville ou un perso ça peut aller plus loin
[23:46:07] <Mewtwo_Ex> - est ce qu'on part sur un modèle unique avec une 3e colonne arbitrairement nommée mais qu'on utilise comme on veut, est ce qu'on fait plutôt un modèle avec un param juste pour gérer le nom de la 3e colonne, ou on part sur 2 modèles ressemblants mais isolés
[23:47:17] <Mewtwo_Ex> - et l'ordre des langues : est ce qu'on reste sur JP premier (car langue originelle du jeu), Anglais 2, les autres langues en alpha/ordre arbitraire derrière, ou est ce qu'on part sur un ordre alpha pour la cohérence avec les liens interwiki, ou autre proposition
[23:44:54] <XFusio> jp et anglais devant ça me paraît logique, c'est le plus recherché
[23:44:59] <Misdre> ordre alphabétique je dirais
[23:45:03] <Misdre> ah hmm
[23:48:40] <Mewtwo_Ex> actuellement, il y a un premier essai de modèle qui est visible ici : https://www.pokepedia.fr/Mod%C3%A8le:Autres_langues
[23:49:09] <Mewtwo_Ex> il est pour l'instant sur un petit nombre de pages, jusqu'à présent on avait des tableaux ou des listes manuels
[23:46:44] <Misdre> je vais passer mon tour sur cette question
[23:46:48] <Misdre> pas d'avis
[23:47:34] <XFusio> je relis la discussion Discord vite fait
[23:51:10] <Mewtwo_Ex> cf dernier message d'Absol dans encyclopédie, qui a un lien vers la discussion
[23:54:51] <Mewtwo_Ex> l'ordre tel qu'il est actuellement sur le modèle (JP, Anglais puis reste), perso ça me choque pas spécialement
[23:52:22] <XFusio> en soit je suis d'accord que selon les cas trad ou étymologie peuvent toutes deux être intéressants. Donc :
[23:53:04] <XFusio> - soit permettre de changer le nom de la dernière colonne
[23:56:13] <Mewtwo_Ex> pour le modèle, à la base je suis pas très fan de le complexifier juste pour un nom de colonne, mais d'un autre coté je comprends bien que ça a des rôles tellement proches que ça simplifierait la maintenance
[23:54:17] <XFusio> - soit permettre de mettre les deux, genre des paramètres traductions, des paramètres étymologie, et le modèle affiche tout seul l'entête quand il y a des informations associées. C'est sûrement un peu plus propre niveau résultat mais plus "moche" au niveau du code du modèle
[23:55:47] <XFusio> - ou deux modèles pourquoi pas aussi. Peut-être le plus simple au final
[23:56:24] <XFusio> t'as un avis de ton côté ?
[23:58:03] <XFusio> En vrai Modèle:Traductions et Modèle:Étymologies ça permet de pas trop se prendre la tête, je pense c'est pas mal
[00:01:41] <Mewtwo_Ex> vu qu'aujourd'hui son rôle c'est habituellement l'un ou l'autre mais pas les deux, multiplier les paramètres par deux ça rendrait le truc encore plus compliqué
[00:02:07] <Mewtwo_Ex> vouais, deux modèles avec nom clair, 
[00:02:34] <Mewtwo_Ex> remarque, on peut faire un sous-modèle commun pour gérer tout l’intérieur, pour que le modèle en amont ne gère que son intitulé
[00:03:05] <Mewtwo_Ex> c'est transparents à l'utilisation (deux modèles vus en amont) et on garde une maintenance unique des langues
[00:00:19] <XFusio> Ok perso
[00:04:22] <Mewtwo_Ex> bon bah je pense que ça peut être le bon compromis
[00:02:30] <XFusio> Plus de sujets du coup ?
[00:03:11] <XFusio> il est temps d'aller faire un petit somme :)
[00:07:05] <Mewtwo_Ex> c'est bon pour moi !
[00:04:19] <Misdre> et hop, pokéhop
[00:04:39] <Misdre> merci à vous deux, et on se tient au courant pour la mise en place des décisions
[00:04:44] <Misdre> bonne soirée/nuit :o