Modification de Discussion modèle:Champions

==Ce que je souhaite faire en réalité==
Ce qui est présenté sur ce modèle, [[Modèle:Ligue Pokémon|celui-ci]] et [[Modèle:Arènes|celui-là]] est "acceptable", mais loin d'être satisfaisant à mes yeux. La nouvelle fonction afficher/masquer permettrait de faire beaucoup mieux :

<table style="background-color:#EFEEDB; -moz-border-radius:5px; -webkit-border-radius:5px; border:1px solid #BBa; width:600px; margin:8px auto;" align="center"> </noinclude>
<caption>'''[[Champion d'Arène|Champions d'arènes]]'''</caption>
<tr style="text-align:center; font-size:80%; vertical-align:top;">
<td>'''<button type="button" name="kanto" value="afficher" style="font-size:80%" title="[-] Kanto">[+] Kanto</button>'''</td>
<td>'''<button type="button" name="johto" value="afficher" style="font-size:80%" title="[-] Johto">[+] Johto</button>'''</td>
<td>'''<button type="button" name="hoenn" value="afficher" style="font-size:80%" title="[-] Hoenn">[+] Hoenn</button>'''</td>
<td>'''<button type="button" name="sinnoh" value="afficher" style="font-size:80%" title="[-] Sinnoh">[+] Sinnoh</button>'''</td>
<td>'''<button type="button" name="unys" value="afficher" style="font-size:80%" title="[-] Unys">[+] Unys</button>'''</td>
<td style="width:130px; vertical-align:middle;" rowspan="2">{{Champions/SwitchVS}}</td>
</tr>
<tr>
<td colspan="5">
<table class="kanto" style="background-color:#EFEEDB;">
<td style="-moz-border-radius:3px; -webkit-border-radius:3px; text-align:center; background-color:#C9D494; font-size:80%; padding:4px; width:470px;">[[Pierre (Kanto)|Pierre]] '''·''' [[Ondine (Kanto)|Ondine]] '''·''' [[Major Bob]] '''·''' [[Érika]] '''·''' [[Koga]] / [[Jeannine]] '''·''' [[Morgane]] '''·''' [[Auguste]] '''·''' [[Giovanni]] / [[Blue (jeux vidéo)|Blue]]</td>
</table>
<table class="johto" style="background-color:#EFEEDB;">
<td style="-moz-border-radius:3px; -webkit-border-radius:3px; text-align:center; background-color:#C9D494; font-size:80%; padding:4px; width:470px;">[[Albert (Johto)|Albert]] '''·''' [[Hector]] '''·''' [[Blanche (Johto)|Blanche]] '''·''' [[Mortimer]] '''·''' [[Chuck]] '''·''' [[Jasmine]] '''·''' [[Frédo]] '''·''' [[Sandra]]</td>
</table>
<table class="hoenn" style="background-color:#EFEEDB;">
<td style="-moz-border-radius:3px; -webkit-border-radius:3px; text-align:center; background-color:#C9D494; font-size:80%; padding:4px; width:470px;">[[Roxanne]] '''·''' [[Bastien (Champion)|Bastien]] '''·''' [[Voltère]] '''·''' [[Adriane]] '''·''' [[Norman]] '''·''' [[Alizée]] '''·''' [[Lévy & Tatia]] '''·''' [[Marc (Hoenn)|Marc]] / [[Juan]]</td>
</table>
<table class="sinnoh" style="background-color:#EFEEDB;">
<td style="-moz-border-radius:3px; -webkit-border-radius:3px; text-align:center; background-color:#C9D494; font-size:80%; padding:4px; width:470px;">[[Pierrick]] '''·''' [[Flo]] '''·''' [[Mélina]] '''·''' [[Lovis]] '''·''' [[Kiméra]] '''·''' [[Charles (Champion)|Charles]] '''·''' [[Gladys]] '''·''' [[Tanguy]]</td>
</table>
<table class="unys" style="background-color:#EFEEDB;">
<td style="-moz-border-radius:3px; -webkit-border-radius:3px; text-align:center; background-color:#C9D494; font-size:80%; padding:4px; width:470px;">[[Noa]] / {{jv|Rachid}} / [[Armando]] '''·''' [[Aloé]] '''·''' [[Artie]] '''·''' [[Inezia]] '''·''' [[Bardane]] '''·''' [[Carolina (Unys)|Carolina]] '''·''' [[Zhu]] '''·''' {{jv|Iris}} / [[Watson]]</td>
</table>
</td>
</tr>
</table>

L'ensemble comprendrait bien sûr des arguments d'appel pour afficher/masquer les cibles souhaitées par défaut. -- [[Utilisateur:InvocK|Ίηṿō¢Ќ]] [[Image:Sprite 0055 PinRS.png|x25px|link=Utilisateur:InvocK|Akwakwak est plus qu'un légendaire !!]] <small>( [[Discussion utilisateur:InvocK|<font color="#A4404A">-Kẅαάκ ?-</font>]] )</small> 24 mars 2011 à 12:25 (UTC)

:Cette mise à jour a été faite. -- [[Utilisateur:InvocK|Ίηνō¢Ќ]] [[Image:Sprite 0055 PinRS.png|x25px|link=Utilisateur:InvocK|Akwakwak est plus qu'un légendaire !!]] <sup><small>( [[Discussion utilisateur:InvocK|<font color="#A4404A">-Kẅαάκ ?-</font>]] )</small></sup> 7 mai 2011 à 22:34 (UTC)

::Hola, on se calme. Tu connais la règle des 3 clics ? Ton modèle va carrément à l'encontre. Pourquoi cacher de l'information alors qu'on n'a pas une gros débordement. Autant, pour le modèle des starters, ok, il y a trop d'info. Là, ça reste correct. La version du 6 mars 2011 à 14:55 était correcte niveau présentation, mais peut-être à retravailler niveau style. [[Utilisateur:GreyDragon|GreyDragon]] ([[Discussion utilisateur:GreyDragon|Question ?]]) 7 mai 2011 à 22:58 (UTC)

:::''Tu connais la règle des 3 clics ?'' 
:::> Oui. En tout cas je la connais sous cette forme : « ''Pas plus de trois clics pour pouvoir accéder à l'information souhaitée'' ».
:::Et ici j'en compte deux. Mais peut-être que je compte mal.
:::-- [[Utilisateur:InvocK|Ίηνō¢Ќ]] [[Image:Sprite 0055 PinRS.png|x25px|link=Utilisateur:InvocK|Akwakwak est plus qu'un légendaire !!]] <sup><small>( [[Discussion utilisateur:InvocK|<font color="#A4404A">-Kẅαάκ ?-</font>]] )</small></sup> 7 mai 2011 à 23:26 (UTC)

::::Parce que tu pars du modèle. La règle des 3 clics part de la page d'accueil. Mais au delà, c'était surtout pour l'image : pourquoi rajouter une action (le clic d'affichage) alors que c'est tout à fait dispensable ici ? Laisser tout ouvert ne surcharge pas la page (on en reparlera d'ici une à 2 génération, je suis d'accord) et permet de voir directement où cliquer. [[Utilisateur:GreyDragon|GreyDragon]] ([[Discussion utilisateur:GreyDragon|Question ?]]) 7 mai 2011 à 23:56 (UTC)

:::::Je pense qu'on se lance un peu dans un "faux problème". Ou pour reformuler, que ce modèle est attaqué sous un mauvais angle. 
:::::D'une part parce que la règle de 3 clics, en plus d'avoir {{Infobulle|plusieurs interprétations possibles|je ne connaissais même pas celle qui stipulait que les trois clics devait se faire depuis la page d'accueil !}}, n'a [http://www.fredcavazza.net/2003/11/28/en-finir-avec-la-regle-des-3-clics/ pas de fondement véritable] et n'est pas toujours applicable (et certainement pas dans le cas de notre wiki à 5000+ articles).
:::::Je ne remet pas en cause le bien-fondé et la volonté cachée en terme d'ergonomie-web de cette règle. Elle a sans doute permis de gagner beaucoup de temps à l'époque du 56k et des pages mettant 3 minutes à s'afficher. mais comme le dit l'adage : Autre temps, autres mœurs... Un site Pokémon bien connu qui semble très attaché à cette règle est [http://www.serebii.net Serebii]. Désolé de le dire aussi abruptement, mais en terme de design et d'ergonomie, ce site est m***ique !
:::::D'autre part parce qu'il s'agit plus d'une considération cosmétique que d'une véritable entrave à la navigation des utilisateurs. Après tout, quelle est la différence fondamentale entre cette nouvelle version et [http://www.pokepedia.fr/index.php?title=Mod%C3%A8le:Champion&oldid=206422 la précédente] ? En dehors de l'esthétique globale, il n'y en a pas : il fallait toujours cliquer sur "dérouler" pour accéder à la région souhaitée...
:::::Le gain ici est en terme de place occupée par le modèle en bas de page. Quand une page comme [[Koga]] cumule pas moins de 4 modèles de navigation différent, tout gain de place, si minime soit-il, me semble bienvenu. C'est en tout cas la raison majeure qui m'a fait opter pour ce style de présentation.
:::::-- [[Utilisateur:InvocK|Ίηνō¢Ќ]] [[Image:Sprite 0055 PinRS.png|x25px|link=Utilisateur:InvocK|Akwakwak est plus qu'un légendaire !!]] <sup><small>( [[Discussion utilisateur:InvocK|<font color="#A4404A">-Kẅαάκ ?-</font>]] )</small></sup> 8 mai 2011 à 00:21 (UTC)

::::::A un "faux problème", tu réponds de "faux arguments". J'ai bien précisé que je n'insistais pas sur les "3 clics", mais plus sur l'idée de rajouter un clic supplémentaire pour accéder à l'information. Ensuite, pour un 56k, la page mettrait autant de temps à charger qu'on affiche ou non les lignes du tableau : le display est à none, mais l'information est là, ce n'est pas comme si on la chargeait après en ajax.
::::::Pour ta version précédente, ça n'est pas celle à laquelle je renvoie plus haut. Je renvoie à [http://www.pokepedia.fr/index.php?title=Mod%C3%A8le:Champion&direction=prev&oldid=206422 celle-ci] (les mauvaises langues diront que je fais exprès de renvoyer vers un modèle qui est une version de moi ; franchement, peu importe) : il est clair que c'est moche, le bleu des liens faisant trop contraste avec la couleur globale du modèle. Mais au moins, on voit tout de suite de quoi il s'agit et on a pas à se souvenir dans quelle région se trouve tel champion.
::::::Pour une page comme Koga, la multiplication des modèles est effectivement un problème. Il se pose peut-être dans d'autres pages et je n'ai pas forcément de réponse à apporter à toutes. Pour Koga, une solution serait peut-être d'avoir un argument pour ne pas afficher l'image (la tête) du champion/membre du conseil des 4, et avoir un tableau sur 2 colonnes : la première pour les champions, la seconde pour le conseil des 4. Enlever l'image permettrait de réduire la largeur du tableau pour les petites résolutions. Comme il y a autant de lignes dans les 2 modèles, on aurait un tableau à peu près équilibré. Ca n'est qu'une proposition, et, encore une fois, seulement pour la page de Koga.
::::::[[Utilisateur:GreyDragon|GreyDragon]] ([[Discussion utilisateur:GreyDragon|Question ?]]) 8 mai 2011 à 01:02 (UTC)

==Relation aspect-comportement==

Les histoires de règles du nombre de clics m'ennuient, mais il y a bien quelque chose qui me gêne dans cette nouvelle forme : il n'y a aucun lien entre l'intitulé et le contenu. Imaginons que j'affiche Kanto, Johto, Unys. On sait avec l'ordre que telle ligne correspond à tel intitulé, mais j'ai l'impression de devoir faire le gymnaste. Et pour vraiment savoir il faut « analyser » les <tt>+</tt> et <tt>-</tt> des boutons pour vérifier ce qui est censé être affiché ou non. 

Pour tout dire, la première fois que j'ai vu le modèle, je pensais qu'un clic sur Kanto allait m'afficher les champions de cette région. Je ne dis pas que ce serait mieux, sans doute pas, juste que pour moi c'est ce que semble annoncer le modèle alors que ce n'est pas son comportement.

Je pense qu'il y a un vrai souci ergonomique.<br />
--[[Utilisateur:Misdre|Misdre]] 12 mai 2011 à 10:27 (UTC)

==Nom du modèle==

Ne devrait-il pas plutôt être au pluriel ?<br />
--[[Utilisateur:Misdre|Misdre]] 12 mai 2011 à 10:27 (UTC)

:Je l'ai renommé et j'ai changé toutes les pages l'utilisant.
:--[[Utilisateur:Misdre|Misdre]] 14 juin 2011 à 07:08 (UTC)

== /Proposition ==

Ne devrait-on pas plutôt éditer ce genre de modèle à coups de /Proposition, plutôt que d'imposer un changement esthétique mais aussi ergonomique important, et ce généralisé aussi sur d'autres modèles (celui de navigation du Conseil des 4 au moins), sans encore une fois en parler ?<br />
[[Utilisateur:Zhuquarnage|Zhu&#39;]] 12 mai 2011 à 23:06 (UTC)

:Disons surtout que ça aurait permis à sans doute plus de monde de voir que quelque chose était proposé et de réagir, là si on n'a pas la page dans sa liste de suivi et si on ne tombe pas dessus par hasard / parce qu'on était le nez dans la liste des modifications récentes le bon jour, c'est surprise-surprise
:--[[Utilisateur:Misdre|Misdre]] 14 mai 2011 à 08:19 (UTC)

:Et donc, j'ai remis une version précédente du modèle, tandis que la modification se retrouve [[Modèle:Champions/Proposition|sur la sous-page /Proposition]].
:--[[Utilisateur:Misdre|Misdre]] 14 juin 2011 à 07:28 (UTC)

== Champions de NB2 ==

Tant que la liste complète et vérifiable des champions de {{Jeu|NB2}} n'est pas connue, je pense qu'elle ne devrait pas apparaitre sur le modèle. Il en va de même pour le modèle Conseil 4.<br>
Attendons un peu et ne brulons pas les étapes, trop de précipitation peut souvent pousser à « mal faire ». Je m'en veux encore personnellement d'être tombé dans le piège de ''Bianca est maître de la Ligue'' lors de la sortie japonaise de Noir et Blanc, par exemple.<br>
-- [[Utilisateur:InvocK|Ίηṿō¢Ќ]] [[Image:Sprite 0055 PinRS.png|x25px|link=Utilisateur:InvocK|Akwakwak est plus qu'un légendaire !!]] <sup><small>( [[Discussion utilisateur:InvocK|<font color="#A4404A">-Kẅαάκ ?-</font>]] )</small></sup> 10 mai 2012 à 21:35 (CEST)

:Dans le cas de Homika et Shizui c'est des données confirmées officiellement, du coup je vois pas le problème. Pour tout ce qui est supposition ou non certain, d'accord, mais pour les éléments confirmés, c'est pas vraiment un problème...
:[[Utilisateur:Zhuquarnage|Zhu&#39;]] 10 mai 2012 à 21:50 (CEST)

::En effet, ils sont confirmés et vérifiables, et je ne remet pas en cause leur existence.
::Disons que le "problème" à mes yeux, c'est qu'on en a que deux sur huit pour l'instant, qu'on ne sait pas quand on les rencontrera par rapport aux autres, et qu'on ne sait du coup pas tout à fait comment les placer dans le modèle.
::-- [[Utilisateur:InvocK|Ίηṿō¢Ќ]] [[Image:Sprite 0055 PinRS.png|x25px|link=Utilisateur:InvocK|Akwakwak est plus qu'un légendaire !!]] <sup><small>( [[Discussion utilisateur:InvocK|<font color="#A4404A">-Kẅαάκ ?-</font>]] )</small></sup> 10 mai 2012 à 22:20 (CEST)

:::Le modèle différencie par région, à partir de ce moment, je ne vois pas le problème, rajoutons-les juste à la suite des autres champions. Si jamais ils remplacent un champion précédent, il sera toujours tant d'ajuster ensuite, et de faire un peu comme l'indication Giovanni / Blue (entre autres).
:::[[Utilisateur:Zhuquarnage|Zhu&#39;]] 11 mai 2012 à 17:38 (CEST)

::::J'ai fait cette édition pour montrer que tel champion est exclusif à telle version c'est tout normal.
::::-- [[Utilisateur:Gueriggron|<span style="color:darkblue">Bŗāvī</span>]][[Discussion utilisateur:Gueriggron|<span style="color:darkred">dögļe</span>]]|[[Spécial:Contributions/Gueriggron|<span style="color:gray">ĥámbü</span>]] 11 mai 2012 à 17:44 (CEST)

:::Personnellement je préfère les voir apparaître (ils ont été confirmés), mais pas directement à la suite, peut-être avec un retour à la ligne après ceux de NB.
:::--[[Utilisateur:Misdre|Misdre]] 11 mai 2012 à 17:57 (CEST)

::::(j'ai vu la révocation et vu que tu as enlevé les modèles sup InvocK, je me demande où en est le problème) Les champions de {{Jeu|NB2}} sont officiels, vous n'avez qu'à voir les updates sur youtube, vous verrez!
::::-- [[Utilisateur:Gueriggron|<span style="color:darkblue">Bŗāvī</span>]][[Discussion utilisateur:Gueriggron|<span style="color:darkred">dögļe</span>]]|[[Spécial:Contributions/Gueriggron|<span style="color:gray">ĥámbü</span>]] 11 mai 2012 à 18:00 (CEST)

:::Avec un retour à la ligne aussi, effectivement, pourquoi pas, en attendant d'en savoir plus sur la répartition des arènes.
:::[[Utilisateur:Zhuquarnage|Zhu&#39;]] 11 mai 2012 à 23:22 (CEST)

::::[[Tcheren]] est le premier champion, et il est spécialisé en type normal, preuve: http://www.pokemon-france.com/2012/05/12/nb-2-corocoro-refait-le-plein-dinfos/ et ça reste à confirmer.
::::-- [[Utilisateur:Gueriggron|<span style="color:darkblue">Bŗāvī</span>]][[Discussion utilisateur:Gueriggron|<span style="color:darkred">dögļe</span>]]|[[Spécial:Contributions/Gueriggron|<span style="color:gray">ĥámbü</span>]] 12 mai 2012 à 15:23 (CEST)

== Versions en exposant ? ==

Dans la [http://www.pokepedia.fr/index.php?title=Mod%C3%A8le:Champions&oldid=409093 modification de Gueriggron], il y a, en plus des premiers champions de NB 2 connus, les versions indiquées en exposant pour les champions comme Koga ou Marc. Est-ce une bonne idée ?<br />
--[[Utilisateur:Misdre|Misdre]] 11 mai 2012 à 18:01 (CEST)

:Mewtwo Ex m'a dit de faire ça dans le modèle de hoenn pour montrer que tel lieu est exceptionnel à telle version donc pourquoi pas sur celui là, pour évidemment montrer que tel champion est exceptionnel à telle version?
:-- [[Utilisateur:Gueriggron|<span style="color:darkblue">Bŗāvī</span>]][[Discussion utilisateur:Gueriggron|<span style="color:darkred">dögļe</span>]]|[[Spécial:Contributions/Gueriggron|<span style="color:gray">ĥámbü</span>]] 11 mai 2012 à 18:06 (CEST)

:Je trouve ça un peu lourd (et même sur les modèles de lieu)... Ce qui intéresse les gens, c'est d'avoir une liste des lieux, là ça fait des grosses surcharge avec les versions en exposant...
:[[Utilisateur:Zhuquarnage|Zhu&#39;]] 11 mai 2012 à 23:22 (CEST)

::On peut toujours faire avec les info-bulles?
::-- [[Utilisateur:Gueriggron|<span style="color:darkblue">Bŗāvī</span>]][[Discussion utilisateur:Gueriggron|<span style="color:darkred">dögļe</span>]]|[[Spécial:Contributions/Gueriggron|<span style="color:gray">ĥámbü</span>]] 11 mai 2012 à 23:36 (CEST)

:Les seuls exposants qui genent, c'est ceux pour Kanto : ça fait sapin de Noel. Cas intéressant : sur Bulbapedia, ils ont contourné ce probleme en créant des exposants par génération. Si on appliquait, le "RBJRFVF" multicolor se changerait en "I III", et OACHGSS en "II IV". Bon, y'a des endroits où ils ont aussi le symptome du sapin... Voir en bas de page : http://bulbapedia.bulbagarden.net/wiki/Gym_Leader  :(  --[[Utilisateur:Mewtwo Ex|Mewtwo Ex]] 12 mai 2012 à 00:33 (CEST)

::Qu'est-ce qu'on fait des autres exposants?
::-- [[Utilisateur:Gueriggron|<span style="color:darkblue">Bŗāvī</span>]][[Discussion utilisateur:Gueriggron|<span style="color:darkred">dögļe</span>]]|[[Spécial:Contributions/Gueriggron|<span style="color:gray">ĥámbü</span>]] 12 mai 2012 à 15:14 (CEST)