Modification de Discussion:Feu Glacé

==Attaque très particulière==
{{problème|réglé=oui}}
Et ce n'est pas peu dire. Cette attaque est inscrite dans les mécanismes du jeu, au même titre qu'[[Éclair Gelé]], mais ne peut être apprise.<br/>
A ce titre, ne risque-t-on pas de semer la confusion en la créant ? Nos articles ne '''peuvent être que des suppositions''', vu qu'aucun fait n'est certifié. [[Aide:Rumeurs et suppositions|Or, cette page est très claire]]...<br/>
Ne peuvent être que des suppositions ? Pourquoi ? Tout simplement parce qu'aucun fait n'est établi. On ''pense'' qu'il s'agit des signatures de Kyurem, entre autres grâce à leurs noms, leurs effets et leur type. Mais à part ça ? Il est vrai que c'est parfaitement logique, mais ça ne reste qu'une supposition.<br/>
De plus, je vais citer l'introduction de la page, ici.
<blockquote>Elle est '''probablement''' liée à la capacité Eclair Gelé et à Kyurem. En effet, '''si on suppose''' que Kyurem '''sera''' le légendaire emblematique d'une '''future version Grise''', il est alors '''logique de penser qu'il sera''' le seul à pouvoir apprendre Eclair Gelé et Feu Glacé, les attaques faisant respectivement réference à Zekrom et Reshiram.</blockquote>
J'ai mis en gras tous les mots me paraissant importants. Et vais expliquer ceci.
#Probablement, suppose, sera, logique de penser -> Subjectif, preuve qu'on n'a aucune certitude
#Future version Grise -> Alors là, c'est le pompon : on se permet de décider à la place de Nintendo quelle sera leur prochaine version ! Bien qu'il n'y ait aucune chance, s'ils nous sortent ''Pokémon Crème'', on aura l'air fin.
De plus, et en dernier argument, je vous propose de taper ''Feu Glacé'' ou ''Éclair Gelé'' dans un moteur de recherches. Certains joueurs donnent l'impression d'être bloqués dans le labyrinthe du Minotaure (oui, le truc dont on ne peut sortir). Or, j'ai dans l'idée que s'ils pouvaient bel et bien l'utiliser, ils seraient moins perdus<br/>
Bref, je vais être radical : je demande la '''suppression de ces articles''' qui ne sont basées que sur des suppositions, jusqu'à ce qu'ils soient réellement ancrés dans le jeu.
:[[Utilisateur:Kathan|<span style="color:#0A0ACD">''Kat''</span>]][[Discussion utilisateur:Kathan|<span style="color:#21D545">''han''</span>]] [[Spécial:Contributions/Kathan|<span style="color:#990ACD">'''—'''</span>]] 5 mai 2011 à 08:11 (UTC)

Ah, j'oubliais (bon, j'insiste trop, là) : [http://www.pokepedia.fr/index.php?title=Kyurem&diff=next&oldid=232909 ça veut tout dire, non ?]

:Je tempère, parce qu'ici une suppression ne me semble pas justifiée :
:* Les attaques existent, portent un nom et sont présentes dans les données du jeu. Elles ont donc une réalité prouvée.
:* Ces attaques ne peuvent pas être apprise, par aucun Pokémon, d'aucune manière à l'heure actuelle. L'article explique cette situation dès son paragraphe d'introduction.
:* Nos voisins allemands, anglophones et japonais ont tous les trois créé des articles concernant ces deux attaques.
:La page d'aide concernant les rumeurs et suppositions (dont je connais assez bien le contenu) met en avant le fait que certaines suppositions sont acceptables, à partir du moment où leur traitement est correct. Je suis d'accord avec toi pour dire que l'article en l'état n'est pas rédigé de manière neutre, et qu'il faut le remanier pour éviter de s'enflammer <small>(restons de glace... {{Infobulle|*badoum-tsss*|Overdose de Carambar durant mon enfance, désolé...}})</small>
:Quand à la révocation de Grey, elle est justifiée, et je l'aurai sans doute faite moi aussi. Mais je ''{{Infobulle|suppose|ON NE SUPPOSE PAS !}}'' qu'il s'agissait d'une question de forme plus que de fond, en tout cas c'est à lui de le dire ici, je ne peux pas m'exprimer à sa place.
:'''TL;DR :''' Suppression non, mais réécriture tout à fait nécessaire.
:-- [[Utilisateur:InvocK|Ίηνō¢Ќ]] [[Image:Sprite 055 PinRS.png|x25px|link=Utilisateur:InvocK|Akwakwak est plus qu'un légendaire !!]] <sup><small>( [[Discussion utilisateur:InvocK|<font color="#A4404A">-Kẅαάκ ?-</font>]] )</small></sup> 5 mai 2011 à 12:30 (UTC)

::Mouais, j'ai pu y aller un peu fort. Reprenons d'une façon plus {{Infobulle|froide|C'est ce qui s'appelle chercher le jeu de mots pourri}}.
::* Ça m'a toujours paru étrange de considérer qu'une attaque fantôme existe vraiment...
::* L'article l'explique, en effet. Mais c'est quand même perturbant, pour peu qu'on comprenne mal.
::* <small>Parler de voisins pour les Japonais, t'exagères</small> - Je continue à rester sceptique, même si la lecture de tes arguments ne me laisse pas de {{Infobulle|marbre|Froid, le marbre}}
::En tout cas, je calme mes {{Infobulle|ardeurs|D'accord, je vais me coucher -.-}} et j'essaie de mieux tourner ça.
::[[Utilisateur:Kathan|<span style="color:#0000A0">''Kat''</span>]][[Discussion utilisateur:Kathan|<span style="color:#40D060">''han''</span>]] [[Spécial:Contributions/Kathan|<span style="color:#990ACD">'''—'''</span>]] 5 mai 2011 à 12:43 (UTC)
::''Incroyable le nombre de jeux de mots débiles en rapport avec la température, en fait oO''

:::Disons qu'on ne peut pas faire du deux poids, deux mesures : il y a des précédents dans ces « traitements particuliers ». Il faut savoir distinguer deux types d'info non-officielle :
:::# L'info basée sur du concret : La forme « ??? » d'Arceus existe dans la quatrième génération, et nos articles en parlent. Le type Bird existe dans les données des jeux de première génération, et nos articles en parlent. Ces deux attaques ont une existence propre, même si pas (encore ?) officielle, il est donc normale d'en parler aussi.
:::# Le fantasme et l'extrapolation pure : l'éventuelle « version grise », les Remakes Rubis et Saphir... Tout cela n'est rien de plus que de la ''divination''. Nintendo n'a fait aucune communication officielle, donc on attend, et on évite d'en parler le plus possible pour éviter l'effet boule-de-neige{{Infobulle|*|promis, pas fait exprès pour celle-là}}. Les noms « Cœur d'Or et Âme d'Argent » sont encore un souvenir douloureux d'une erreur faite par le Pokéweb francophone tout entier, PKP comprise.
:::En résumé : Pas de conclusion hâtive, doucement sur les suppositions, et se concentrer sur les faits, rien que les faits.
:::-- [[Utilisateur:InvocK|Ίηνō¢Ќ]] [[Image:Sprite 055 PinRS.png|x25px|link=Utilisateur:InvocK|Akwakwak est plus qu'un légendaire !!]] <sup><small>( [[Discussion utilisateur:InvocK|<font color="#A4404A">-Kẅαάκ ?-</font>]] )</small></sup> 5 mai 2011 à 13:38 (UTC)

::::En fait, je crois que ce qui m'a fait sortir de mes gonds, c'est surtout le coup d'une ''future version Grise''. C'est quand même franchement gonflé.
::::Bref, j'ai remanié ces articles pour les faire un maximum concret (et en ai profité pour faire joujou avec la section ''autres langues'', elle était moche). T'en penses quoi ? :)
::::[[Utilisateur:Kathan|<span style="color:#0000A0">''Kat''</span>]][[Discussion utilisateur:Kathan|<span style="color:#40D060">''han''</span>]] [[Spécial:Contributions/Kathan|<span style="color:#990ACD">'''—'''</span>]] 5 mai 2011 à 13:42 (UTC)
::::''Je ne prétends pas avoir viré tout le subjectif, ce qui voudrait dire qu'on est devins et nous ferait sombrer dans le ridicule. Mais j'espère en avoir enlevé une bonne partie.''

:::::J'ai remanié une deuxième fois l'article pour le calibrer encore un peu plus. Les suppositions concernant le statut d'attaques signatures sont encore là, mais ont été {{Infobulle|tempérées|bon, par contre après celle-là, je suis à sec niveau blague de thermomètre...}}.
:::::Attention aux mots "certainement", "probable" et "sans doute". Il faut '''toujours''' douter. On n'est sûr de rien, et rien n'est écrit.
:::::On peut maintenant considérer que cet article est encyclopédiquement correct.
:::::-- [[Utilisateur:InvocK|Ίηνō¢Ќ]] [[Image:Sprite 055 PinRS.png|x25px|link=Utilisateur:InvocK|Akwakwak est plus qu'un légendaire !!]] <sup><small>( [[Discussion utilisateur:InvocK|<font color="#A4404A">-Kẅαάκ ?-</font>]] )</small></sup> 5 mai 2011 à 14:14 (UTC)

::::::<small>Bon, je crois que le prochain message sera à gauche, on va finir par sauter une ligne à force de décaler</small> - OK, et merci. Je m'occupe d’Éclair Gelé.
::::::[[Utilisateur:Kathan|<span style="color:#0000A0">''Kat''</span>]][[Discussion utilisateur:Kathan|<span style="color:#40D060">''han''</span>]] [[Spécial:Contributions/Kathan|<span style="color:#990ACD">'''—'''</span>]] 5 mai 2011 à 15:25 (UTC)

Ma modification sur la page de Kyurem était une question de fond : on ne suppose pas. Version grise ? Attaque signature ? Qu'est-ce qu'on en sait ? L'attaque existe dans les données du jeu. De ce fait, elle a droit à un article. Parler de Kyurem, d'attaque signature ou de version grise n'a rien à faire là-dedans. A la limite, les images peuvent comporter Kyurem, peu importe, tant qu'on ne dit pas qu'il l'apprend. La question sera posée "comment vous avez faire pour qu'il la sache". Réponse : c'est une image, c'est juste là pour illustrer. La '''seule''' supposition qui soit valable à mon goût, c'est de dire que comme elle n'est pas disponible naturellement (niveau, CT, CS, donneur de capacités), elle peut potentiellement n'être accessible '''pour NB''' que par évènement. Parce que sinon, moi je prédis une version orange où Trempette est l'attaque signature de Magicarpe NV.1 qui tue (non, pas met KO, TUE) un Arceus niveau 100. Même chose pour l'autre attaque. [[Utilisateur:GreyDragon|GreyDragon]] ([[Discussion utilisateur:GreyDragon|Question ?]]) 5 mai 2011 à 18:23 (UTC)